Jesús, da gusto leerte, en país tridentino, gobernado misoneistas, asustadores de viejas y compradores de conciencias.

Que se coman sus miserias y eduquen a sus hijos en sus miedos, para hacerlos más fácilmente manipulables, pero por favor, que nos salven. Que nadie nos salve.

La ley que tenemos es la que tenemos, y espero que la justicia actúe contra aquellos que la han incumplido, si es que ha sido así.

Me alegro mucho que pienses libremente, y seas libre para autodefinirte proabortista y ateo. Pero eso no da ningún derecho a menospreciar e insultar a todos aquellos que sus creencias religiosas o simplemente su moral les hacen discrepar con tu muy personal concención de lo que es bueno o malo.

Yo no me considero religioso, para nada. Sin embargo el tema del aborto no me agrada. Y esto es independiente de si a esas células las queremos llamar feto o embrión. Para mí es un ser humano en potencia, y tan dependiente de su madre como lo pueda ser un niño recién nacido.

Repito que es un tema que no me agrada, pero respeto la decisión de esta sociedad de legislarlo de una manera determinada. Me conformaría con que la ley se respetase, pero la realidad es que en este país el que quiere abortar aborta y ya está, cumpla la ley o no. Alega por ejemplo peligro psicológico y se le permite abortar, sea o no sea cierto, porque la entrevista que hacen es de risa.

Para mí el respeto a un ser humano en potencia o real no depende ni de su tamaño ni de si tiene completamente desarrollado su sistema nervioso o no, ni de si tiene alguna deficiencia mental, física o ninguna, ni de su raza, ni de su color de ojos, ni de su sexo.

El aborto habría que utilizarlo como caso extremo y no como algo tan natural como tomar un café en un bar o en el de enfrente, que es lo que ocurre en España.

Estimado Angel:
En ningún momento he pretendido insultar a nadie; sí que me parece que no podemos renunciar a la ironía como potente estrategia retórica. En cualquier caso, nada de lo que digo es tan hiriente como muchas de las cosas que dicen algunos proabortistas.
Por otro lado, mi sentimiento moral personal es de repulsa hacia el aborto, tanto más cuanto más avanzado esté el feto (no creo que el sea "una parte del cuerpo de la madre", como equivocadamente dicen algunos, seguramente con mala intención), y estoy de acuerdo en que no en cualquier caso debe ser resultado de una decisión muy seria y justificada. Pero esto significa que hay situaciones (y fechas) en las que se puede justificar, mientras que un asesinato no se puede justificar nunca, por lo que alguna diferencia moral debe existir entre los dos casos.
Por último, muchos casos de niños que nacen con deficiencias severísimas, condenados a una existencia llena de dolor y sin capacidad de pensamiento racional, también pueden hacernos pensar en si estaría justificada una muerte tranquila para ellos (en la práctica se hace en los hospitales, con toda la delicadeza y discreción, aunque las estúpidas leyes que tenemos lo consideran un asesinato). Desde luego, si yo naciera así, querría tener la suerte de nacer en un hospital lo suficientemente "comprensivo".

Sí señor, excelente artículo. ¡Con dos cojones! Ése es el verdadero nihilismo, lo has calvao.

Nietzsche estaría orgulloso :)

Gracias Jesús,

Aclarado el tema. Por lo que entiendo, en el fondo no pensamos tan diferente.

Mantenido como algo no habitual, sino como algo extremo y según las causas, puede resultar comprensible, aunque el llegar a un consenso de las causas que podrían justificar un aborto sería bastante problemático.

Un saludo.

A mi me parece tan lógica la empatia de los antiabortistas por el embrión en tanto futuro congenere, como la empatía de los abortistas por las circunstancias existenciales de la posible madre, o su responsabilidad por traer al mundo a un ser con poca o ninguna posibilidad de hacer una vida plena,no dependiente y existencialmente satisfactoria, si es que entre los seres humanos ya existentes se cuentan muchos que puedan afirmar que les ha tocado o que se han conseguido organizar una de estas vidas existencialmente satisfactorias,plenas y no dependientes.

Estimado Jesús,

No estoy de acuerdo con cómo planteas un tema tan importante como este. Tengo una sobrina, que cuando todavía era embrión, en el segundo mes de embarazo, los médicos le auguraron una "vida repleta de dolor", como tu dices, le diagnosticaron que sería Síndrome de Down. Mi hermana no quiso hacerse la amniocentesis para probar si era cierto por temor a perder a la niña. Ella y su marido decidieron seguir adelante con el embarazo, pero lo pasaron francamente mal.

Hasta el último día no sabíamos cómo vendría la niña, pues los síntomas era que venía con síndrome de Down. La médica se lo hizo pasar fatal a mi hermana, te lo puedo asegurar. La niña nació sin síndrome de Down. No paro de pensar en que mi sobrina podría haber muerto siendo un embrión. Y te digo que no paro de pensar, porque me parece injusto que otros decidamos si la vida que va a tener un ser humano "no tiene sentido". Creo que es injusto. A veces la vida de un síndrome de Down, de una persona "condenada" a ser enferma, es mucho más plena que la vida de los que somos "aparentemente normales".

Creo que es injustificable los delitos cometidos, abortando con 7 meses de gestación. En estos casos, no debería haber ironía por parte de nadie. Perdóname, pero la ironía es un potente recurso como bien dices, pero creo sinceramente, que cuando se convierte en un recurso de desprecio, pierde todo su atractivo.

Sobre la existencia de Dios y del alma... pues que decirte, que cada uno es libre de pensar lo que quiera. Yo si pienso que existen, pero por eso no creo que los que no creen son unos desfasados, como hoy se piensa de los que tienen creencias religiosas. En el mundo de hoy en día, Dios sigue teniendo cabida. La ciencia y Dios no están reñidos como se nos presenta en la vida. Pero eso es materia de otro debate.

De todas formas, gracias por tu comentario, porque creo que es bueno hablar y exponer diferentes formas de ver la vida. Creo que esa es la grandeza del ser humano: la libertad para pensar y hablar.

Un saludo,

Pablo

Podemos disfrazar los hechos con las palabras que queramos, pero no por ello los hechos cambian.

Cuando alguien aborta consciente y voluntariamente, el hecho es que una persona deja de existir, y eso en mi tierra se llama asesinato.

Mi respeto hacia la vida humana no depende de si esa persona mide dos milímetros o sesenta centímetros. tampoco de si esa persona depende de su madre o no.

Una madre es una madre y no la dueña de la vida de ningún ser humano que dependa de ella, ya esté dentro de su útero o tenga tres meses de vida.

Si una madre quiere abortar, lo que deberíamos de hacer es facilitarle que pueda dar en adopción a su hijo una vez nacido y cubrirle todos los gastos y problemas ocasionados por el embarazo. ¿Por qué prefieren abortar a esta solución? ¿Tienen miedo?

Estamos en contra de la pena de muerte, y sin embargo muchos de sus defensores defienden el aborto libre. ¿Cómo se come eso? ¿Qué hipócrita puede defender ambas cosas a la vez?

Tampoco me vale la escusa de permitirlos en las primeras semanas porque el cerebro no está formado. Ni que un embrión pudiese compararse con un uñero. Será una persona completamente formada en poco tiempo. ¿Quién soy yo para matarlo?

yo no soy asesina, mas asesinos son los q paren a sus hijos los violan y los dejan morir de hambre, yo no asesine a nadie, simplemente no pude tenerlo y punto, ya hace mas o menos 2 meses de mi aborto y no tengo ninguna secuela psicologica, ni pienso en ello, no lo aborte cuando tenia 5 meses de embarazo... no sintio dolor, y eso esta cientificamente comprobado.
aquellos antiaborto q adopten todos los niños q dejan abandonados, xq no lo hacen? si la gente de bajos recursos recurriera al aborto no tendriamos tantos niños muriendo de hambre, o maltratados, o abandonados, y no tendriamos tantos futuros delincuentes.
estan en contra de todo: del preservativo, de la pastilla etc... q ustedes tengan sus creencias no significa q el resto de los mortales tengamos sigueindo su linea moral, ni mucho menos acatar sus creencias ni costumbres.
saludos

yo no soy asesina, mas asesinos son los q paren a sus hijos los violan y los dejan morir de hambre, yo no asesine a nadie, simplemente no pude tenerlo y punto, ya hace mas o menos 2 meses de mi aborto y no tengo ninguna secuela psicologica, ni pienso en ello, no lo aborte cuando tenia 5 meses de embarazo... no sintio dolor, y eso esta cientificamente comprobado.
aquellos antiaborto q adopten todos los niños q dejan abandonados, xq no lo hacen? si la gente de bajos recursos recurriera al aborto no tendriamos tantos niños muriendo de hambre, o maltratados, o abandonados, y no tendriamos tantos futuros delincuentes.
estan en contra de todo: del preservativo, de la pastilla etc... q ustedes tengan sus creencias no significa q el resto de los mortales tengamos Q VIVIR SIGUIENDO su linea moral, ni mucho menos acatar sus creencias ni costumbres.
saludos

Frases "llavero", segun un amigo mio, son aquellas que uno suelta de vez en cuando porque suenan bien, pero que realmente de tanto usarlas, ya no significan nada. Tambien hay ideas "llavero", que se articulan de diferentes formas pero acaban diciendo lo mismo.
Queda muy bien decir aquello de "la violencia genera violencia" en una discusion sobre la guerra o "hay que partir de la tolerancia" cuando existen posiciones enfrentadas.
Esta introduccion viene al caso de la frase "la Ciencia y Dios no estan reñidos". Y creo que aqui esta el quid de la cuestion. Primero, porque lo que quiere decir la persona que la escribe no es Dios, sino "las creencias religiosas". Uno puede tener una idea mas o menos vagamente definida de lo que es Dios, pero las creencias religiosas, las doctrinas impartidas por la Iglesia, son las que son. Y no es que esten reñidas con la ciencia, es que se dan de patadas.
Por eso creo que en este debate, hay que separar muy bien las dos cosas. Por ejemplo, yo he visto un video promovido por la Iglesia en contra del aborto en el que se muestra al embrion hablando (ya desde el estadio de cigoto) tratando de despertar la empatia de los que ven el video y demagogicamente condicionar su opinion. Y es que, creas lo que creas, un embrion de tres meses o menos (que es el limite que impone la ley) no habla. Ni habla, ni piensa, ni siente ni padece: no se ha formado su sistema nervioso diga lo que diga el cura, el obispo, el Papa o Dios que baje a la tierra para opinar. Es mas, las partes mas "evolucionadas" (y que Darwin me perdone por el uso de la palabra) como es el cortex cerebral, donde residen los pensamientos mas elevados, incluida la idea de Dios, se desarrolla bastante mas tarde en el desarrollo embrionario y de hecho continua desarrollandose my activamente durante los dos primeros años de vida. Otro hecho: el embrion de menos de tres meses es ateo porque no tiene cerebro para creer en Dios (OHHHH hereje!!!).
En el fondo, a lo que voy, que me estoy enrollando, es que me parece muy bien que cada uno tenga su opinion al respecto, aunque a la Iglesia solo le parezca bien que todos opinemos lo mismo que ella. Sin embargo, no me engañes para justificar tu opinion: forma tu opinion en funcion de la realidad, no la realidad en funcion de tu opinion.
Por cierto, mi opinion, que la tengo, es fundamentalmente contraria al aborto, como la de la mayoria de las personas que defienden el derecho al aborto. Creo que el aborto es un medida desesperada de emergencia que deberia practicarse como tal, y que existen casos en que, de hecho, es la mejor de un conjunto de soluciones pesimas.
Los que no tenemos creencias religiosas, o nuestras creencias consisten en posiciones contrarias a las de la Iglesia Catolica, no creemos que las personas que si las tienen esten "desfasadas". Lo que defendemos es que se nos permita vivir de acuerdo a nuestras opiniones y no de acuerdo a las suyas. Me parece muy bien que uno quiera casarse por la Iglesia con alguien del sexo opuesto, tener cinco hijos, no divorciarse jamas e ir a misa los domingos. Lo que no me parece bien es que se castigue a alguien por querer casarse con alguien de su mismo sexo en un juzgado, no querer tener hijos y pensar en la posibilidad de divorciarse si las cosas no son tan simples o tan bonitas como a uno le contaron de pequeño en catequesis.

He leído el mensaje de "Uno". Lo que dices sobre el embrión no lo voy a discutir, ni mucho menos. Yo no digo que el embrión con menos de 3 meses sienta, piense o nada parecido. Bastante sabrán los científicos que investigan en ello. Lo que está claro es que ese zigoto, ese embrión, llegará a ser una persona, y que sentirá, y que pensará.

Yo te respeto "Uno", yo no pienso que yo te obligue a pensar y a opinar como lo hace la Iglesia. Y el que sea contrario al aborto no significa que todos los que lo defienden sean malos malísimos... creo que hay que pasar página ya de todo eso... quedarnos con que las creencias religiosas es sólo eso, sólo represión, sólo juzgar al que no piensa como tu... es muy pobre... y hay numerosas personas, algunas conocidas como Teresa de Calculta, que dieron con su vida un testimonio del mucho bien que pueden hacer las creencias religiosas. En ese aspecto pienso que muchas veces se ve a las personas que creemos como "desfasados", porque nuestra opinión sobre las cosas ya está sesgada desde el principio.

Por ejemplo, dices que forme mi opinion en funcion de la realidad, no la realidad en funcion de tu opinion. Creo que te he contado un caso muy claro en el mensaje anterior, en el que me apoyo en la realidad para no defender el aborto. Porque aunque uno tenga muchos ideales y muchas opiniones, después llega la realidad, la experiencia directa. Y es en esta experiencia donde uno verdaderamente conforma su pensamiento.

Un saludo

Hola, creo que todos tenemos derecho a opinar lo que nos parezca, pero la realidad es que tanto en pro, o en contra, coincidirán conmigo en que a nadie le gustaría verse envuelto en esa situación.

Hola, creo que todos tenemos derecho a opinar lo que nos parezca, pero la realidad es que tanto en pro, o en contra, coincidirán conmigo en que a nadie le gustaría verse envuelto en esa situación.

Ufff, querido "bonilla", tus "negrita" ya me sacan casi HASTA LOS OJOS.