solo quiero agregar,que la migracion,existio,desde que el mundo comenzo,todos emigramos ,por una solucion a nuestros problemas ,por amor,y por muchas cosas mas.lo importante aca y lo peor es las personas que creen que por que han nacido en una tierra,que tiene limite,y tiene un nombre,se creen con derecho a decididir quien vivira o quien residira en ella,ni ellos mismos tienen derecho,a estar en contra por que ,si vieran cual a sido su historia se darian cuenta que estan equivocados de lo que piensan,todos tenemos el derecho universal de ir a cualquier parte del mundo,sin visas ni requisitos,claro siempre y cuando no seas un criminal.(eso es muy oarticular)pero los criminales si se pueden pasear y asilarse.pero es otro tema.por que nadie es dueño de este mundo.podran haber conquistado,pero no han creado nada de lo que ello pisan ,es decir la tierra,los mares y toda la naturaleza,y aquelolos que se creen xenofobicos con los inmigrantes,son personas que no tienen raciocinio ,son ignorantes y se dejan llevar por comentarios de personas que se creen con derecho a discriminar,pero no es asi.no tinen bases.les reto a que contradigan.si tuvieran alguna pregunta las respondere con mucho gusto,en especial alos xenofobicos,me despido con la esperanza que esta actitud e ideas erradas acaben por el bien de la humanidad.lo que debemos criticar y estar en contra es de los asesinos,de la delincuencia,del narcotarfico,hay que ocuparnos de ellos.y dejar a los inmigrantes caminar y establecerse libremente en cualquier pais que le convenga.atte fernando

las fronteras no existen,solo son el reflejo de una sociedad mundial intolerante.Arriba el mestizaje,abajo las banderas!!!

hola soy claudia yo creo que los espanoles no se tienen que olvidar que ellos tambien fueron inmigrantes,estubieron en argentina y estados unidos, pero parecieran que ya se olvidaron

el mundo no le pertenece a nadie y dicen que somos nosotros los de educacion baja

SOLUCIONES A LA INMIGRACION:Sabemos que es en el país de origen..por qué no mandamos un buen equipo de agricultores,ingenieros..se enseña desde cultivar a comer como enseñar a vender, después de fabricar, y además con la ayuda de la UE unos políticos que enseñen a gobernar..sería más barato a la larga que absorber a esta pobre gente, desarraigada.. etc. SON 5 REGLAS..buenos sueldos a la gente que se mande a estos paises..en Salvador se terminó con la inmigración a EEUU, gracias a los tratados de paz y concluyeron las guerrillas...YO ESTOY DISPUESTA..ANIMO¡¡¡¡

RE:Estoy deacuerdo con que el mundo es universal y que la tierra es de todos las fronteras las crearon la ambicion y el poder......Pero tambien comentare en mi humilde experiencia que parte de lai nmigracion y no dire mayoritariamente ....se ha asentado aqui sin molestarse a conocer nuestra cultura, nuestra lengua,a respetar nuestras costumbres y tradiciones ....bien cierto es que si que hay personas que si lo han hecho pero para mi es la minoria.
Llegan aqui y crean en poco tiempo sus propios guetos bien se aplican en aprender y saber de sus derechos pero poco de sus obligaciones tanto legales como civicas .No llamo con estas palabras , ni mucho menos a la no imigracion , ni mucho menos todo ser humano tiene derecho a ir donde quiera pero si a un respeto a la tierra donde te encuentres a sus gentes y su cultura , y como no a la integracion yo pienso que se uno no se integra no puede pedir o reclamar o apelar a la no aceptacion .

Anna,

En mi blog: www.tiempos-interesantes.blogspot.com llevo unas pocas de entradas dedicadas a la integración de los extranjeros (hoy o mañana pondré la quinta), así que no puedo resistir la tentación de verter aquí publicidad.

http://tiempos-interesantes.blogspot.com/2006/09/de-qu-integracin-me-hablas.html
http://tiempos-interesantes.blogspot.com/2006/09/no-se-integran-i-no-me-integro.html
http://tiempos-interesantes.blogspot.com/2006/09/no-se-integran-ii-pero-estn-ah.html
http://tiempos-interesantes.blogspot.com/2006/09/no-se-integran-iii-ni-se-asimilan.html
http://tiempos-interesantes.blogspot.com/2006/09/no-se-integran-iv-tropos-de-la.html

Pensamos que la culpa de todo no la tienen ellos por que
solo vienen buscando una vida mejor, y nosotros lo unico que hacemos es darles trabajos degradantes, mal pagados, que nosotros no queremos. Deberiamos ser una
sociedad mas tolerante. Besos

megustaria saber porque algunas personas cuando se opina sobre immigracion siempre dicen .los españoles tambien immigraro .si pero ivan sin recibir niuna sola ayuda no como los que vinen aqui que solo vienen para que le den las ayudas y no a trabajar si no se diesen ayudas no vendrian niguno estoy seguray siestan mal en sus paises que se levante contra sus jefes de govierno qe son unos sinberguenzas sin escrupulos y tambien mirar el problema de la natalidad descontrolada no sepueden traer hijos y que te los mantengan otros

Creo que la compañera "orentxi" ha cometido lo de siempre: generalizar y tener ya prejuicios además de estereotipar e incasillar a muchas personas. Debería de informarse más...

Hola a todos.El comentario que quiero hacer es muy largo por lo que no se si me va a caber.Mi comentario,podria ofender a muchas personas lo cual pido que me disculpen ya que no es mi intención.Solo quiero que vean un punto de vista diferente,el cual consume una gran mayoría de españoles y yo soy una.Así que empezaré mi comentario con el principio de los tiempos,ha habido inmigración,pero el hombre,como animal que es,ha necesitado la conquista de territorios para poder cazar y procrear y vivir con tranquilidad,pero cuando algun otro hombre o animal intentaba acercarse a su territorio ya marcado, era inebitable iniciar una especie de guerra para quitarle el territorio a los demás.Unos cuantos millones de años después,surgieron los reinados.Los reyes,zares,emperadores y demás,se pasaron siglos luchando y batallando para conquistar la tierra o imperio de los demás monarcas por evidias,poder,etc. y que esos a su vez luchaban por conservar su territorio y defender a su pueblo y sus riquezas.A día de hoy,que somos más "civilizados",intentamos ser todo el mundo solidarios con todo el mundo.Intentamos que los que vienen de fuera se sientan cómodos con nosotros,porque los consideramos como invitados.Ahora bien,cuando un invitado que metemos sin problemas en nuestro hogar por el que hemos luchado honradamente y hemos conseguido con lágrimas y sudor y nuestro invitado no nos respeta ni en lengua ni en cultura,nos ofende llamándonos racistas e intolerantes(cuando en realidad lo son ellos),nos roba y destroza nuestras posesiones urbanas que hemos de pagar nosotros y no ellos ,dejamos de ver al inquilino como un invitado para verlo como un invasor.Si cuando uno se va de viaje a China,Tailandia,África,etc. porque nos hace gracia ver sus rituales folklore y cultura y la respetamos ,y si cuando vamos para quedarnos un tiempo aprendemos su idioma y su ética para no tener que ofender a nadie,¿Por qué cuando los demás vienen aquí no hacen lo mismo?.No son solo los argentinos,venezolanos,brasileños y resto de Sud-América haí hay que añadir a los rumanos,polacos,indios ,argelinos, marroquís y un sin fin de paises más.Que la gran mayoría son ilegales y no pagan impuestos,pero que a su vez hacen destrozos urbanos y que tenemos que pagar los españoles y que no importa del lugar que vengan que tienen ayudas de todas clases ¡más que los propios españoles! tienen asistencia sanitaria gratis,nos quitan las becas que tanta falta nos hace para darselo a los inmigrantes para que vivan bien y dignamente, mientras miles de españoles estan en el paro porque los inmigrantes trabajan más horas y más baratos y de que no podemos tener hijos,no porque no queramos ,sinó porque no los podemos mantener,mientras otros "follan como descosios" y no paran de tener lo que nosotros anhelamos por que no nos dan ni un duro,y de que vienen aquí y no paran de quejarse,pero sin embargo no son capaces de decir ni "mu" a su govierno .Entonces,dicho esto,visto desde una española y unos cuantos millones más,¿qué podemos hacer para llevarnos bien,sin molestarnos ni ofendernos mutuamente para que reine la paz?el que encuentre respuesta para esta pregunta le voto para presidente.
Si he ofendido a alguien con estas palabras por favor perdonenme no era esa mi intencion.
P:D:He querido generalizar por que de buenos y malos los hay en todas partes de razas y color.
P.D2:No soy ni racista ni intolerante aunque así lo haya mostrado.Tengo muchos amigos inmigrantes a los que adoro,pero...la patria es la patria!
Un saludo y besos a toda clase de vida.Vivan con respeto y voten por la paz

Realmente nadie dice que no vengan los demás,pero que lo hagan siempre con respeto.Eso es un derecho y un deber que tienen los humanos en general para con los humanos ajenos a sus vidas y además es un acto precioso y lleno de bondad.

Parce que los que hablan de como los espanoles no han estudiado mucho tampoco. Los espanoles emigraron a Argentina por motivos politicos. Los que emigraron a Alemania, no Estados Unidos, lo hicieron de forma legal, con contrato de trabajo, que cuando se termino, o bien se renovo, o volvieron a casa. No olvidemos, de que ademas pasaron los controles de sanidad pertinentes entonces. No robaron, violaron, y llevaron su forma de vida alli, sino que se acostumbraron a las costumbres de el pais donde iban. Esa es una de las grandes diferencias de la inmigracion Espanola.

Ademas de eso, no ocupamos barrios y comercios. Y no se olviden, Espana es grand ey se viva, ya no, muy bien gracias a los impuestos y esfuerzos de los espanoles. Los inmigrantes que tanto se quejan de que los espanoles no estamos de acuerdo con la inmigracion ilegal, que somos muchos por cierto, se olvidan de como empezo espana. Ademas, viene aqui, no aportan soluciones, y dejaran espana igual de mal, que dejaron sus paises.

Esta opinion, no intenta ofender a nadie, sino ser lo mas sincera posible.

Gracias

Me gustaria anadir a mi comentario anterior, que la "tierra" no es de todos, sino de los que la trabajan.

ZAY, bien dicho, me alegra saber que la gente empieza a hablar. Ya esta bien.

MOHAMED, quiza tu eres el que debe informarse mas. Que vamos a hacer ahora negar la cruda realidad? Yo creo que Orentxi tiene mucha razon. Lo que escuchais aqui, con las opiniones de los espanoles, es la frustracion escondida de nuestro pueblo.

Cuando vamos por la calle queremos ver a españoles no a gitanos marroquies o sudamericanos que en vez de españa parece otro pais.Vosotros tampoco querrias eso digais lo que digais..

querido mohamed a ti que te parece que yo valla a tu pais que tres generaciones anterior a ti ayan sufrido una gerra y una prosgerra y ayan muerto en la pobreza con 300e de pemsion pemsando que sus hijos y nietos tendrian un futuro mejor y sencuntran que el que viene de fuera entu empresa esta fijo y tu concontratos de 6 meses que los de fuera tods tienen una vivienda en alquiler ocompra pagadas con mi dinero y el de orts españoles claro como esque acaban de llegar y todos tienen viviendas claro que detras estan los servicios sociles que se lo hacen todo porque eso da dinero mi hija no puede octar a una vivienda porque no llega ni a los minimos pero claro lo nuestro no vende ni queda bonito en la tele lo solidarios que somos no te echo las ulpas a ti si no a los politicos de mis pais por no saber dar a sus ciudadanos un trabajo digno y un techo donde poder hacerse un futuro pero creo que los españoles le importamos a nuestros pliticos un pimiento yvosotros a los vuestros dos solo se que como no busque solucion a esto seremos exclavos los de dentro y los de fuera .......

A mí, desde luego, me parece muy bien que los españoles expresemos nuestros miedos, nuestras dudas y nuestras inseguridades respecto a las migraciones. Para combatir el racismo, la primera condición es no demonizarlo, no convertirlo en una etiqueta que siempre colgamos a otros, sino entender que es una actitud humana, en la que caemos todos los seres humanos, y que tenemos que comprender para poder controlar y eliminar si podemos.

Las raíces del racismo están en nuestra obsesión por razonar conforme a etiquetas estereotipadas que imponemos a las personas. Está bastante estudiado cómo las etiquetas suponen "sesgos cognitivos" es decir, condicionan lo que percibimos de nuestro entorno y lo que percibimos de manera generalizada. Yo tampoco quiero ofender a nadie, pero creo que gran parte de los razonamientos y aseveraciones que aquí aparecen y que exageran la conducta antisocial de los migrantes (por contraposición a una supuesta conducta social de los auctóctonos) o que exageran la ayuda social que los migrantes reciben, o que toman la parte por el todo o generalizan sobre agravios particulares, son tributarios de todos estos "sesgos cognitivos" estudiados por la psicología social.

Una de estas descripciones deformadas es la percepción idealizada de la inmigración española. Hubo inmigración española ilegal Y MUCHA y te lo cuentan los propios que la hiceron. Mucha gente también vino con sus contratos de trabajo, pero esto se produjo porque había condiciones estructurales diferentes a las de ahora en las que no me puedo extender. En los países receptores hacían discursos básicamente iguales a los que hacemos nosotros, como cumpliendo implacablemente una ley social, y también acusaban a los españoles de no adaptarse a la lengua (cuántos siquiera aprendieron alemán), a la cultura y a las costumbres, o decían que eran unos guarros por freir tortillas de patatas. Cumplían el rol que les tocaba.

Obviamente, si los extranjeros no vienen hoy con contratos de trabajo no es porque no quieran (ya quisieran ellos) sino porque el sistema de gestión de las migraciones es totalmente ineficaz (y presenta problemas para serlo totalmente aunque se mejorara).

Que los extranjeros van a seguir aquí está claro. Que van a venir más también está claro. Eso traerá cosas buenas y malas y regulares. Es el mundo que nos ha tocado vivir, los "tiempos interesantes" que nos tocan. Ese es nuestro contexto y a eso tendremos que adaptarnos. La adaptación no puede venir de posiciones ingenuas, que creen que no va a haber problemas, pero tampoco de lanzarse a ellos y avivar el fuego de los futuros conflictos étnicos. La adaptación es alejarse de los fatalismos, de los pesimismos y del miedo irracional sin sentido; mantener un optimismo moderado, que nos proporcione esperanza para trabajar. Tener el corazón abierto, pero la cabeza fría para pensar estrategias a nivel grande, pero también a nivel de nuestras pequeñas convivencias caseras, para que unos y otros vivamos lo mejor posible. Tener sentido práctico para definir problemas y buscar soluciones. Es cosa de los políticos, pero también de los internautas y de los que convivimos todos los días con estos problemas.

Yo me apunto a eso y os animo a ello. Si alguien quiere quedarse en el muro de las lamentaciones y quejas en lugar de pensar en cosas concretas y trabajar por ellas con ánimo de solucionar algo, está en su derecho. Pero está condenado a seguir lamentándose toda su vida.

"Los que vivimos en España respetamos y nos adaptamos a otras culturas, religiones, etc, cuando vamos a otros países porque nuestra educación nos permite saber lo que significan esas palabras y razonarlas. Una persona analfabeta que roba para sobrevivir o dar de comer a sus hijos porque no tiene papeles y se le cierran las puertas no está haciendo algo muy distinto a lo que harías tú."
(opinion personal)

A LA PUTA MIERDA TOS LOS EMIGRANTES.
X UNA GRANDE Y LIBRE.
ORGUYOSO DE SER ESPAÑOL.
AMA TUS COLORES,DEFIENDE TU NACIÓN!

Para empezar, creo que lo primero que deberías hacer es aprender a escribir bien tu propia lengua. A continuación, no estaría de más que comprendieras que tener raíces y amar a tu patria no está reñido con aceptar al que es diferente ni con ser solidario con los demás. Aunque sólo sea por puro pragmatismo, no está mal caer en la cuenta de que en la vida de los otros puede haber muchos elementos de los que uno también puede enriquecerse.

Qué egoistas somos! Que incultos (por tí, españolito 100%)! Nos creemos más y mejores que otros sólo porque hemos tenido la suerte de caer en la parte supuestamente desarrollada, rica, llena de "bienestar social".
A todos estos, preparaos para sufrir porque hay millones de seres que quieres acceder a lo que nosotros tenemos, que no se conforman con haber tenido la mala suerte de nacer en la parte pobre del mundo. Hemos de prepararnos a repartir lo que creemos que es nuestro pero que no lo es, sólo nos ha venido dado.
Repartir la pobreza, repartir la riqueza.
A nosotros nos sobran tantas cosas... las mismas que a ellos les falta.
Sólo cuando todos tengamos las mismas oportunidades podremos quejarnos de tratos injustos.
Basta de hipocresía. Qué verguenza!
Muy bien Jose Miguel, Juan Carlos, Antonio Álvarez, ójala haya muchos como vosotros. Besos.

en mi opinion al imigrante se le pone "adjetivos"degradantes"para tapar el hecho de que se nos trata con poca dignidad?se cree que por estar en un pais tal vez mas avanzado que el nuestro no tenemos derecho a ser mas que cuadaroras,asistentas,etc en fin creo que nuestra educacion es lo bastante avanzada como para ejercer trabalos mas dignos.Con ello no digo que este tipo de trabajos no lo sean pero estamos capacitados para otro tipo de empleos mas dignos y mejor remunerados.

Cada uno vive donde quiere, porque no se dice de los alemanes y los japoneses que viven en España, como esos tienen pasta pues nada, el mundo no es de nadie, además muchos nos tendríamos que ir de aqui, somos el país donde hay más empleo temporal, con sueldos de 800 euros, se podría vivir por ejemplo en Alemania, Francia, o Irlanda, y luego se vende que este país es maravilloso, donde la gente está más hipotecada, mejor no hablar, ahora son los de fuera los que se esclavizan, en parte es verdad la gente de aquí no queremos hacer lo que supuestamente hacen los de fuera, en parte también son los sueldos que hay con 700 euros trabajando en unos grandes almacenes se puede vivir, si no hay más que ver este país solo es de servicios, complejos hoteleros, todo el mundo tiene que ser camarero, campos de golf, y pensar que en el año 73 eramos la octave potencia mundial industrial y ahora lo seremos en hoteles y en hipotecados y viviendas vacías, que venga la gente, y los que nos tenemos que ir de aquí, donde más universitarios hay y donde más tarde se van los jóvenes, vamos eso en Gran Bretaña o en Alemanio o Francia es impensable, si son más caras las cosas pero a ver quien vive allí con 700 euros, aqui claro con tus padres vives pero solo a base de bocadillos, veníos al desierto de Europa y al país menos envejecido de España si tu mundo es hipotecarte tu mundo es España buena a suerte y dejemos los estereotipos y las estigmatizaciones yo estuve fuera de España y si volví fue por un problema de salud

PAZ Y PURA VIDA PARA TODOS..!!!

KREO KE TODO SOMOS KONCIENTE DE LO KE KADA UNO ES , KADA KUAL TIENE SU PROPIA IDENTIDAD Y DEBE SABER UTILIZARLA, NO HABLEN POR HABLAR AKTUEN KOMO SE TIENE KE AKTUAR DE UNA VEZ POR TODASSS..!!!

DE KORAZON LOKOOO....
!!!! BASTA DE DESCRIMINACION !!!!
!!! BASTA DE EGOISMO !!!!!!
!!!TODOS SOMOS IGUALESSS !!!!!...TODOSS!!!!!!!!!
IGUALDAD PARA LA HUMANIDAD GENTE!!!!
ADIOSS....

pensais que podeis cambiar el mundo asi porque si, me rei mucho leyendo vuestros textos, aunque ustedes querais cambiar el planeta no podreis porque hay un gente llamadas govermantes que no les interesa que todos las personas seamos iguales.
Post data: yo tambien deseo cambiar el mundo, si tienen que venir inmigrantes, pues que vengan pero de manera controlada, que lo que falta para acabar con los xenofogos y el racismos

Solo voy acontar un una pequeña historia que es de mi vida¡¡¡¡ yo soy argentina tengo 23 años y llevo en España desde hace siete. Puedo decir que en mi no hay ni hubo nunca descriminanción, pero conosco mucha gente que la sufrio y eso parece vergonzoso, de aquellos españoles, que se creen que su pais es solo suyo, por que cuando mi abuela emigro con mi padre en brazos a la Argentina, por lo mal que lo estaban pasando aqui, mi pais le abrio las puertas,a mi abuela y a mi abuelo nunca les hizo falta ningun DNI para ganarse la vida, ni comprarse una casa, nunca les hizo falta para ser atendidos por los medicos, ni mi padre y mis tios por ser educados en los colegios, aqui no dan mas de lo que algun dia les dimos otros paises a ustedes yo soy argentina por una COINCIDENCIA tendria que haber nacido aqui, pero mi abuela y mi abuelo buscaron crecer y prosperar en Argentina, y es el dia de hoy que mi abula sigue viviendo alli, y no quiere venir a España ni de vacaciones, por eso la patria no se hereda se gana!! besos a todos aquello que compenden de lo que hablo ¡¡¡

Hola, soy de los Estados Unidos preparando un ensayo sobre la inmigración en España. Lo que parece muy interesante para mi es que los argumentos (a favor y en contra de la inmigración en España) son palabra por palabra los mismos argumentos que se hacen aquí. Parece que no importa el lenguaje o la cultura, esta polémica existe por todo el mundo, supongo. La verdad es que con respeto a los Estados Unidos soy muy a favor de la inmigración porque valúo mucho la diversidad y las culturas diferentes (quiero hacer el trabajo social para ayudar los inmigrantes en este pais.) Para mi, conocer la gente diferente es un gran aventura sin comparación. Además se conoce bien que la diversidad aumenta la experiencia educativa y ayuda a los estudiantes pensar en manera mas critica y inteligente. Estaba curiosa porque no sabe mucho del asunto Español afuera de lo que he aprendido en la clase (mi profesora es de España.) No quiero concluir que la situación es igual como aquí pero mis impresiones como resultado del discurso aquí es que los argumentos y las ideas son muy semejantes. Es posible que no somos tan diferentes.

(Lo siento que no hablo tan perfecto, soy estudiante.)

Gracias,
Christy

hola a todos yo quiero desir q la gente q se cree q por el hecho de vivir en españa ya son dueños de todo eso no es a si todos somos perosnas y todos somos iguales tengo 15 años y vivo en españa soy colombiana pero de eso no me arrepiento de serlo y si estoy aqui es por razones justas q me gustaria q algunos de ustedes huvieran pasado por esto para q supieran q es vivir y ganarce la vida onradamente como uno dijo por ahi con sudor y con nuestras manos y al q dice q ala puta mierda los imigrantes pienso q ese es uno de los pocos q puede yegar a tocar el cielo porq dios dice amaros unos a otros y respetaros y vos no sos persona no se ni como llarmarte pero como yo si soy persona te perodnaria si fuera yo dios pero como no lo se se q dios lo ara y si trabajamos por menso poco dinero q vosotros porq lo nesesitamso y el q dice q mientras hay algunso españoles q estan en paro es porq de esos algunos son muy bagos y nos les gusta hacer nada ya no quiere desir q porq nosotros se los quitemso hay mucho trabajo para todos y todos podemos estar juntos si queremsos besos a todos a quellos q si son razonables y q si saben pensar en una humanidad respetada y mas quetodo un beso a fernado porq estoy con tigo q dios te vendiga y te acompañe siempre besos

Efectivamente los españoles olvidaron que fueron inmigrantes, pero se olvida que no todos lo fueron y también que el 90% de la inmigración del siglo 20 fue interior y que del 10% restante unos miles fueron a America y la inmensa mayoría a E.Occ, inmigración que se hacía con viaje de vuelta
de todo ello al rintintín americano sobre la inmigración hay que decirle que fue una minoría tan pequeña, que es lógico que no haya sido considerada debido a su insignificancia dentro del total. Pero más aún hablar de inmigración cuando ésta se hacía en el interior del pais sería absurdo, no se puede ser inmigrante dentro de su propia nación.
Se que esto desalienta el mito de los americanos; sin embargo, parense a pensar que de ser real habría un porcentage de población española muy grande en el extragero y si algo nos llama la atención a los españoles es que los americanos sean tan distintos, da la sensación que allí no hubiera habido nunca colonización. En cualquier caso, es algo que esta muy lejos en el tiempo y desde entonces han llovido siglos

Un tópico es que el inmigrante tiene una cantinela d humanidad, q curiosamente le beneficia a él, se hacen los "suecos" respecto al tema de si su presencia perjudica a otros, cuando en sus paises del tercer mundo se profesa una radicalización hacia el prójimo, especialmente por motivos raciales y ya no quiero entrar en los sociales o culturales, miran unos intereses más que insolidarios y se deshacen en formulas que justifiquen lo que hacen y que necesitan justificar porque son injustas, sino no lo precisarían
spaña pertenece a un entorno y nos parece lógico que el comportamiento, la costumbre de volver a casa del que emigra sea lo lógico, etc , muy diferente al planteamiento de muchos de los que vienen, yo les mencionaría la comparacion entre americanos y europeos del este, éstos últimos nos recuerda la emigracón de la década de los 60 hacia Francia y Alemania y nos choca el que los americanos no son como nosotros, cuando los europeos entendemos que si vas al extrangero te tienes que poner las pilas de ese pais en particular .
No pueden hacerse los suecos, es barbaro tratar de vagos a los españoles, que lo que no estan dispuestos es a trabajar por un mendrugo de pan como hacen los americanos, hundiendo todo nuestro sistema de prestaciones, y eso es lo que estan haciendo, España se ha desarrollado sin plan Marsall, es decir, que llego en los 70 a ser la 9 potencia industrial, con un sistema de prestaciones envidiable y que el abuso del capital, junto con los inmigrantes han destruido lo que teniamos , apoyando un sistema injusto, capitalista salvaje y que es el que los ha traido, a los inmigrantes y a costa d los asalariados internos.
Como ven no somos los insolidarios sino justamente lo contrario, y son precisamente vds, los q dicen venir con buenas intenciones los q se ponen a la orden d ese capitalismo, y sin ningun empacho enajenan a nuestra población, no van a ser queridos, pero creo que no han venido para eso. Realmente es un saqueo, , un acto d salvajismo más barbaro q el salvajismo nazi, pues America recibió la luz y heredo , SI SEÑORES HEREDO, no han sido capaces de mejorar y ahora en un mundo distinto al de hace 5 siglos, en el que un acto inhumano es absolutamente criticable, que para nada tiene que ver nuestro mundo con el lejano pasado.
Con todo salieron ganando los americanos, pero lo que no se puede aceptar es que su modelo barbaro sea aceptado en occidente.
Señores, pónganse las pilas, déjense d chorradas historicas ANACRÓNICAS, dejen d justificarse y autoengañarse porque el mal q estan haciendo no tiene nombre, quédense en sus paises y construyan, y aguanten alli como nosotros hemos aguantado alli. Siempre podran contar con el apoyo d occidente, como han contado, pero no pretendan “hacernos comulgar con ruedas de molino”, SIN DUDA SON LOS MALOS DE LA PELÍCULA, lo decimos aquí, como el resto de Occidente , despierten. Veran que tengo razón.

todo el mundo habla de la inmigracion sin saber lo bueno y lo malo pero si reflexionamos y miramos a otros paises veremos las cosas mas claras y si alguien tiene derecho ha hablar es el que vive dia adia con inmigrantes yo vivo y creo que hay gente buena y mala como nosotros pero tenemos unas cagadas de leyes que a la personas que vienen a españa no ha trabajar si no a delinquir o a otras actividades no licitas tienen mas amparo que una persona normal simplemente por que no tienen nada que perder y no lo espulsan de aqui y si lo hacen entran igualmente sin control la prueba esta en los diarios y vemos el aumento espectacular de delincuencia inmigrante que en proporcion a la española nos superan con creces si estos señores vienen y no encuentran trabajo o esta no es la tierra prometida pues adios y muy buenas no hacer lo que hacen por dios como puede el zapatero decir que en españa puede entrar al año 200000 inmigrantes cuando tenemos mas de 1.5 millones de parados y cuando venga una crisis que hacemos esto no se lo plantea el gobierno por que si al español le falta el sustento para su familia va a tener un objetivo para culpar esto dara paso a episodios de xenofobia general y el aumento de partidos que vean esto como un arma para las elecciones es que nadie ve lo que ha pasado en suiza y es que nadie es razista hasta que sea tu o ellos a pasado a lo largo de la historia que esta hay

Seré breve, porque JOSE ALVAREZ CUVILLO a dicho lo que tambien creo y siento. Gente como él, con ideas tan claras por su realismo, son las que nos pueden ayudar a que dejemos de mirarnos el ombligo. Gracias JOSE ALVAREZ CUVILLO.

Por el contrario ESPAÑOL 100% me provoca vergüenza; no como Española (que lo soy al 1000X1000), si no como persona....como ser humano. Porque como Española te diría....... !Bueno! mejor dejarlo.

Un cordial saludo a la gente de bien y !!!FELICES NAVIDADES!!!

Hay cientos de miles de empresarios que son los que se han beneficiado de la entrada de inmigrantes.
Decía yo el otro día que si tras la llegada de los inmigrantes la gente hubiera observado mejorias en la calle, el sueldo, etc tendrían una visión muy diferente.
La incidencia de los inmigrantes sobre millones de personas es extremadamente nefasta, salarios absurdos para todos, incremento de las dificultades economicas, ya no hablo d la incidencia personal sobre muchos barrios.

No deja d ser aberrante q nos piden tolerancia cuando se instalan en tu casa cuadrillas d bestias barbaros, al hablar d intolerancia habria q hablar d la intolerancia del de fuera.
Esto no es una opinión, desde mi nacionalidad francesa veo la evolución de la situación y si no son pocos los q hablan dentro y fuera d las fronteras spañolas d los nuevos barbaros..
Al final la formula socal queda determinada en 3 tipos, nacionales, extrangeros e invasores. Pues, es lo q se esta produciendo, esperemos q el rápido dsarrollo de la situación española acabe con un feroz enfrentamiento y q alerte al resto d Europa; quizás debió d ser al reves, pero la marcha actual es lo q parece arrojar

Los empresarios se estana aprovechando d la abundancia d la mano d obra para rebajar los sueldos, tenemos el salario minimo más bajo d europa, un salario minimo ridiculo e insuficiente, la gente no tiene hijos, pero es porque con los salarios no alcanza para tener una existencia digna, asi solo tienen hijos los extraeuropeos, q a diferencia d los nacionales no tienen los mismos scrupulos y responsabilidades q nos ha dado la civilización occdental, es decir, si no puedes mantener con dignidad entonces no tengas hijos..
Vivimos en un pais donde el 50% dela poblacion menor de 20 años no es europea. Y esa no es más q mano d obra barata, Situación propiciada por los mismos gobernantes en un pais q se desmembra a toda velocidad, como puede leerse en los medios europeos.
Es posible q en españa vaya a pasar algo muy gordo?
Puede, lo q si q es cierto es q va a haber muy mal ambiente, como se ve hace años en las grandes ciudades, poco a poco se va extendiendo. Pero ojo, ese poco a poco es como el cº climatico, q puede ser en una docena d años tan solo.
Irresponsabilidad d los politicos , un ejercito invadido d magrebies con conspiraciones -vease ceuta-, secesion d más d la mitad d los stados ibericos, guerra economica entre regiones, si probablemente vamos a un ambiente muy deteriorado, ya lo es en relacion a hace 20 años.

Como suelo decir "los propietarios se quedaran, los q no se iran, europa y special/ Francia recuperaran el prestamo de los ultimos 2000 años, y aqui "paz" y despues gloria

Para el participante yo:
Mejor sería que dejases de autocopiar; en este foro, los comentarios o artículos ultraderechistas de españa 2000, falange autentica,nuevo orden fascista, democracia nacional, gorras rojas etc, etc, etc, y dejases este espacio para aquell@s que, democráticamente, plasman informaciones, datos o soluciones para que la inmigración que tenemos o llegue a España, sea legal, ordenada y especialmente lejos de convertirse en un semillero de esclavitud o delincuencia, como en algunos casos está sucediendo.
!Sí! hijo sí: vuelvete a tus foros fascistas y deja libre este espacio para los que buscan soluciones democráticas y solidarias, que; tremendistas como tú y los de tu "cuerda" más os valdría volver a la escuela para instruiros...haceros personas y sacudiros el analfabetismo que padeceis y dejar de ser MANIPULADOS por los "listillos históricos" de siempre y que os tienen prisioneros en sus glebas.
Que a nuestro Pais ha llegado mala gente y delincuencia? Pues es cierto, pero como cosa lógica cuando hay grandes desplazamientos humanos. Es como hoy día se dice: es un daño colateral. ¿Que mañana puedo ser víctima de esa delincuancia? Pues también es verdad, pero aún así continuaré acogiendo a todo aquel que deja su Tierra y su gente porque "el primer mundo": NOSOTROS, nos hemos vuelto insaciables e insolidarios y hemos arruinado la economía de sus Paises.

Contertulio.... ábrete al mundo, respira aire límpio y abandona el sectarismo extremista ideológico en el que tú, y otr@s jóvenes, habeis caido. Todo extremismo: derecha/izquierda,igual me da: conlleva el servilismo a la "flauta" del poder, porque os utilizan para hacer los "trabajos" sucios. Si no: recordad lo que hizo el franquismo con vosotros. Lée, lée y verás que no estoy haciendo proselitismo.
La inmigración somos nosotros mismos,la componemos todos los Pueblos llanos sin distingos de lénguas, credos o colores, que cuando entramos en guerras nos matamos para que el rico, el capital no pierda su poder sobre nosotros.

Y ya de paso:
!!Feliz Januka!!
!!Feliz Fiesta del Cordero!!
!!Felices Navidades!!

UN ABRAZO A TOD@S

LOS INMIGRANTES SE CREEN QUE PUEDEN VENIR AQUI Y DECIR,QUE LA PATRIA SE GANA NO SE HEREDA,PUTOS DESGRACIAOS,QUE VAIS DE CONQUISTADORES.....

A LOS ESPAÑOLES LES DAIS ASCO,NO OS O LO DICEN POR EDUCACION,PERO ESO SIENTEN,SOY ESPAÑOL Y SE LO QUE DIGO,LAS FAMILIAS ESPAÑOLAS DICEN NO SER RACISTAS PERO QUE NO QUIEREN VIVIR CERCA DE MOROS,NEGROS O SUDACAS.....SI ESO NO ES SER RACISTA NO SE QUE SERA......

LOS INMIGRANTES SE CREEN QUE PUEDEN VENIR AQUI Y DECIR,QUE LA PATRIA SE GANA NO SE HEREDA,PUTOS DESGRACIAOS,QUE VAIS DE CONQUISTADORES.....

A LOS ESPAÑOLES LES DAIS ASCO,NO LO DICEN POR EDUCACION,PERO ESO SIENTEN,SOY ESPAÑOL Y SE LO QUE DIGO,LAS FAMILIAS ESPAÑOLAS DICEN NO SER RACISTAS,PERO QUE NO QUIEREN VIVIR CERCA DE MOROS,NEGROS O SUDACAS.....SI ESO NO ES SER RACISTA NO SE QUE SERA......

ESPAÑA ES MUY RACISTA.....LO SIENTO PERO ES ASI,NO OS CREAIS LA FALSEDAD,POR QUE LA VERDAD ES MUCHO MAS DURA DE LO QUE OS PENSAIS...

Manuel, Iker, "Yo" y compañía.

Me reitero en mi mensaje de más arriba. Ustedes tratan de dar forma a sus comprensibles miedos e inquietudes planteando la cuestión del modo más terrible posible; posiblemente, esto no les sirve siquiera de desahogo puesto que su propio discurso les sirve de altavoz que amplifica sus temores y que incluso puede contagiarse a las personas al alcance de sus soflamas. Al final, la única solución posible es imposible: una España sin inmigrantes; un sueño de pureza étnica destinado a chocarse contra la realidad. Entretanto ustedes sufren, los problemas reales que afectan a migrantes y a nativos siguen sin abordarse y sin afrontarse.

http://www.tiempos-interesantes.blogspot.com/

Me reitero, d humanidad hablan las bestias q masacran a sus conciudadanos en sus paises d origen, pq ese es el discurso q les interesa hoy, q para nada tiene q ver con el q sgrimen en su pais d origen, lo dicho necesitais justificaros pq lo q haceis es injustificable, cuando un peruano llega a argentina dice lo mismo q aqui dicen todos los sudacas, pero mira ahi acaba el parecido, ser europeo es algo q se es o no se es, q las imbecilidades sobre derecho supranacional q vomitan en vuestras universidades adoctrinadas por vuestros dirigentes mestizos y sufragadas por el stupido norteamericano, os delatan a cada paso q dais, mos os valiera ir a pregonar a otra part, aqui no podeis y no teneis nada q aportar

Mira mi racismo.
ANTES SE LLENE MI PAIS D MOROS Y NEGROS Q ENTRE LA MIERDA AMERICANA
racismo es la unica palabra q conoces pq no teneis mas vocabuario, aplicat el cuento puedes copiar, pero no sabes pensar.
Claro q para invadir no necesitan las bestias saber mas. Al invadir, y lo sabeis bien q es asi, no podeis justificar ningun discurso¿ habeis porbado a hacer ese discurso sin salir d casa? Ahora puedes entender pq os llamo bestias, sois racistas, sois brutales , en suma inavasores

Los hay nacionales, extrangeros e invasores

Si tu Dios es judío, tu coche es japonés, tu pizza es italiana, tu gas es argelino, tu café es brasileño, tus vacaciones son marroquíes, tus cifras son árabes, tus letras son latinas...

... ¿cómo te atreves a decir que tu vecino es extranjero?.

"Yo",

No sé si se refiere a mí en su ofensivo mensaje, dado que soy español de nacionalidad y origen. Sea como fuere, su misiva deja poco espacio para la crítica racional, de manera que poco puedo decirle amén de animarle a la autocrítica, prefiero discutir con aquellos que plantean con mesura sus inquietudes; eso sí, desde luego, sus argumentos son marcadamente racistas, incluyendo el esputo que está en mayúsculas y le aseguro que conozco algunas otras palabras para calificarlos, pero "racista" es la más apropiada. Bueno, no pasa nada. El racismo está teóricamente demonizado pero así no se consigue nada. Reconociendo y afrontando nuestro racismo es como podemos coger el toro por los cuernos y hacer algo con nosotros mismos. Reflexione usted acerca de si actitud ante la vida en general, los migrantes en particular y los latinoamericanos en especial le reporta algún beneficio que compense los sinsabores y la subida del colesterol.

"Yo"
Con tus argumentaciones y gran preparación intelectual; como la gramatical, es que nos dejas acoj___dos. Menos mal que existes para servirnos de ejemplo a todos.

para todos, en vez de criticar tanto la inmigracion que con el tiempo se vera el problema que trae, deberiamos tener un poco de conciencia sobre todo jovenes y padres que nuestra proxima generacion es carne de cañon es uno de los paises con peor educacion europeo donde mas se consume drogas etc, lo peor de lo peor vamos que los que esten preparados para el futuro lo tendran pero los demas ni saben trabajar ni saben estar en un trabajo, lo digo por experiencia donde trabajo han pasado en dos años 20 jovenes para encontrar a uno normalito y eso que el sueldo de aprendiz es de mas de 1000 euros deberiais ver la actitud de los jovenes frente al trabajo deprimente cuando les falten papa y mama y quieran encaminar su vida laboral habra miles de inmigrantes opcionando un puesto de trabajo del cual para ello estaran mejor preparados asi que despertad menos juergas, drogas y alcohol y pensad que hacer en el futuro que se ve bastante negro tal vez seamos los mendigos a espensa de la ayuda de los inmigrantes pensadlo

Pocas horas nos quedan para el 2007. Desde mi ventana el pueblo parece abandonado... ni un sonido; nadie por sus calles; las grúas de la construcción están inmóviles; el jardin está vacio huérfano del guirigay de los críos; el cielo gris, negruzco, parece querer aplastar los tejados; los gorrioncillos que suelen apostar en mi ventana no aparecen; tengo las manos frías y el café está helado. "Mejor me vuelvo a la cama", me digo. Y Odin (mi perro), parece adivinarme las intenciones, removiéndose en el viejo sillón.

Se me antoja que esa visión desde mi ventana, es el presagio de lo que el 2007 nos traerá, por mucha esperanza que le queramos echar al cuerpo. Siempre podré engañarme; reñirme si llega el caso, por la negrura de mis pensamientos, y borrar éstos con un !Ya el amanecer es un milagro, una esperanza de vida!. Pero no me vale. Y no me vale, porque el silencio no solo está al otro lado de mi ventana. El silencio va conmigo de tantas voces acalladas, desde el "festín" de los poderosos; de los que nos programan el cómo ser, o no serlo, felices, exitosos en la vida.

Me revelo a ello. Quiero seguir siendo molesta, incordiosa, deslenguada, vehemente, impulsiva e incorrecta, con todo aquello que me suponga no pensar por mí misma; dolerme de lo que me causa dolor; hablar, sin velos, de mis miedos, de mis fracasos o decepciones, de mis carencias e ignorancias, de la maldad o egoismos que en su medida tengo. Solo así puedo sentirme persona. Solo así puedo acercarme al "otro" sin temor, sin la duda de si entenderé o sabré compartir su dolor a pesar de lo diferentes de nuestras pieles, de nuestros credos, de nuestras hambres de Libertad y Justicia que entrechocan en el camino, porque "otros" lo trazaron levantando mil fronteras de incomprensión y de intereses concretos, ajenos a nosotros mismos.

Esta noche no levantaré mi copa, porque no habrá copa sobre mi mesa, ni esperaré despierta el Nuevo Año. Esta noche volveré a ser revelde con lo establecido porque !ésa es mi Libertad!

Pilar.

Disculpas por mi error: rebelde.

Tdo el problema reside en que mientras unos se benefician de la mano de obra barata, otros ven como sus planes existenciales se destruyen por motivos economicos, y estos últimos son millones; lógico que haya malestar, lo hay donde haya quien salga perjudicado.
Ejercitos entran en pais ajeno y mientras unos lo apoyan otros no estan nada satisfechos(Irak para más señas).
El grado d malestar está en función del grado de perjuicio, no hay aquí racismo alguno.
Si te clavan una espina lógico es quejarse.
Aunq , tb, hay q decir q aquellos beneficiados por una presencia q afecta negativamente a los intereses d otros, son precisamente los mismos q defienden al ejercito entrante.
La palabra racismo está siendo usada hasta el desgaste de forma inapropiada(y por interés), desvirtuado el término, aunq pujant en moda.
Al final no hay más q intereses
Citando a Bourgeon por boca de Isa
"cuando tenemos un solo amor, frente al despecho de la vida, preferimos conservarlo a compartirlo con tu mejor amiga". Lo dicho, hasta el comunismo permitía sobre la practica la propiedad privada, Hoy aquellos q sacan provecho no solo niegan al prójimo compañero de toda la vida, sino que se manifiestan tiranos a permitirsele siquiera protestar.
Con respecto al 3 mundo, creo q lo logico es llevarles el desarrollo a su casa y no venir a arrebatarselo a los más debiles sociales de nuestras sociedades.
Ningun dogmático entendera ésto, soy anarquista y siempre lo he sido, pero solamente pq lo he creido justo, para mi y para miprójimo, poco se lee de esto hoy.
Digánme racista, si tengo hambre tb m dirán hambriento

(disculpen acentos q tengo prisa)

ME PARECE QUE HAN HECHO COMENTARIOS MUY FEOS DE LOS INMIGRANTES, SON SERES HUMANOS TAMBIEN Y HAY QUE TENER EN CUENTA QUE HAN DEJADO A SUS PADRES E HIJOS PARA QUE ELLOS TENGAN UNA VIDA ECONOMICA LO MEJOR POSIBLE, YA QUE EN SUS PAISES DE ORIGEN HAY MUCHA POBREZA, NO HAY QUE JUZGAR A NADIE NO SOMOS QUIENES PARA HACERLO SOLO DIOS PUEDE HACERLO. EN LO QUE HE LEIDO VARIAS PERSONAS HAN DADO A ENTENDER QUE LOS INMIGRANTES LES HAN PRESTADO LA MANO DE OBRA PARA LAS GRANDES EMPRESAS. CUANDO LOS EXTRANJEROS ENTRAN A OTROS PAISES NO SON TRATADOS TAN MAL, SIEMPRE SE QUIEREN.

GRACIAS.

para los amigos de las ongs de mierda que tenemos en este pais que se parten el pecho defendiendo a inmigrantes que si se mueren en el camino que si hay que ayudarles etc si me parece muy bien pero donde estais cuando a los españoles se sienten necesitados cuando se quedan parados con mujer e hijos que mantener cuando no puden hacer frente asus hipotecas y los embargan sin tener nadie que los defiendan etc etc ha ver si salis mas en los medios de comunicacion defendiendonos que parece que no hos convienen hablar de los problemas de los españoles que son muchos mas de lo que pensais

FRANCISCO ERES UN ESPAÑOL RESENTIDO TRABAJA EN COSITAS DURAS COMO HACEN LOS INMIGRANTES Y VEREIS COMO TE CAMBIAN LAS COSAS

para antonia mira he trabajado y trabajo en cositas duras y muy duras es mas padezco de un colico nefritico con una piedra de 1,5 cm alojado en mi riñon llevo mas de un año entr pruebas y medicos de la seguridad social y aun con caracter urgente cuando termine mis pruebas llevo 2 meses esperando en hospitales colapsados con mas de un 35 por ciento de pacientes extranjeros ingleses con bastante poder adquisitivo incluido, pues tengo que trabajar con fuertes dolores en la espalda en un trabajo duro pero no me puedo permitir el lujo de darme de baja pues no podria hacer guardias y otro trabajos extras para poder llegar a fin de mes pues tengo familia e hipoteca y sin recibir subvenciones ni ayuda tengo que tirar como puedo es mas tu en tu trabajo te has encontrado que vengan inmigrante y decirle al encargado que trabaja por menos que los trabajadores que tiene pues yo si, eso si que da miedo que quiten un puesto de trabajo de esa forma, asi que si me quejo es con razon ojo tengo amigos inmigrantes que estan aqui para poder trabajar no deslealmente ni haciendo la puñeta y ellos mismos me dicen que cuando se acabe el trabajo se tendran que ir con pena mia porque algunos son mas buenas personas que los de aqui

francisco perdoname por mi comentario.

No es que me considera racista ni senofogo pero lo que entiendo que todo el mundo no puede vivir en el mismo sitio por eso existen las fronteras y el control, eso si, los españoles se fueron a buscar fortuna a otros paises para ganar dinero pero no se escuchaba nada malo de ellos sino que solo ivan a trabajar y basta.

Pero no estamos hablando del pasado, hablemos del presente, no creeis que esto se solucionaria si en los paises de procedencia se invirtira un poco más para formar poblaciones con una visión de futuro ya que se viene a estos paises para tener un futuro.

para david .el problema de todos estos paises no solo esta en su relativa pobreza porque la mayoria tienen suficientes recursos y dinero incluso con una renta percapita mayor que la nuestra , pero sin embargo tienen una clase social muy rica completamente corrupta mientras que la mayoria se mueren de hambre y enfermedades pero estos dirigentes la mayoria estan respaldados por las clases del poder que nos gobiernan en los paises supuestamente ricos porque estos tambien tienen su pobreza,creo que la mayoria de nosotros lo sabemos pero hacemos oidos sordos ante el problema veremos que pasa cuando nos afecte gravemente que dios no quiera todo el problema que se generara con el tema de la inmigracion descontrolada en este pais

Sabeis que nuestro querido ministro caldera pone de manifiesto que en nuestro pais hace falta mas de 200.000 inmigrantes para trabajar aqui cuando hay en estos momentos 176.000 inmigrantes cobrando el paro y miles en las calles sin trabajo sin dinero y pasando calamidades, por fabor cuiden de los que estan aqui y dejese de imbecilidades,otra cosa que me hace gracia de nuestros .... dirigentes, es vendernos la gran mentira de que hacen faltan para poder cobrar nuestras pensiones inmigracion pero bueno el dinero que nos estan quitando mensualmente que hacen se lo gastan en cafes de 80 ctms, no es mi problema que todo este dinero en vez de guardarlo se lo pulan en idioteces, en vez de nuestro bienestar porque los que cobran ahora ya en su tiempo tambien pagaron. es como si me dieran un dinero para despues devolverselo y decirle no necesito que otro me lo de para poder efectuar el pago pero que se creen esta gente que somos anormales , asi que votad en blanco para que veamos lo contentos que estamos con ellos.

Muchas gracias, Francisco, por ejemplificar algunos de los estereotipos a los que me refería en mi artículo inicial. Una de las cosas que realmente más puede dificultar la integración de los inmigrantes es precisamente la difusión de ideas y lugares comunes que no tienen ninguna base empírica. ¿Por qué antes de hablar la gente no se documenta un mínimo? No es tan difícil.

¿De donde sacas, Francisco, que la mayoría de los inmigrantes proceden de países con mayor renta que España? Excepto los jubilados del Norte de Europa que deciden instalarse en las costas españolas, ningún grupo significativo de inmigrante procede de un país medianamente rico. Yo creo que no te refieres a ese privilegiados grupo de rentistas que gastan sus cuantiosas pensiones aquí. Sin embargo, el núcleo fundamental de inmigrantes (que, en total, supone más del 80%) procede del Norte de África, América Latina y del Este de Europa, todos ellos con rentas entre 3 y 10 veces más baja que la nuestra.

¿Qué es eso de que ‘todo el dinero que nos están quitando’ los inmigrantes? Múltiples estudios económicos serios –como el elaborado, por ejemplo, por el Servicios de Estudios de La Caixa – determinan que una parte importantísima del espectacular crecimiento económico español en los últimos diez años se debe a la contribución realizada por los inmigrantes.

En cuanto a la cuestión de las pensiones: en los diversos Estados del bienestar de Europa se llevan mucho tiempo avisando –muchos antes de que los inmigrantes llegaran en números significativos a España- de que el sistema social de pensiones peligraba. Para que este sistema funcione correctamente tiene que haber más de dos personas en activo por cada persona de clase pasiva y esa era una situación a la que desgraciadamente llegaríamos en un plazo no muy largo. Ahora tampoco se ha alejado para siempre esa posibilidad, pero gracias a las aportaciones de los inmigrantes, se ha aplazado posiblemente un par de décadas.

Si quieres leer algo sobre la aportación económica de los 4 millones de inmigrantes a la economía española puedes ver dos artículos breves en este mismo blog:

http://weblogs.madrimasd.org/migraciones/archive/2007/01/16/57356.aspx
http://weblogs.madrimasd.org/migraciones/archive/2006/11/28/52907.aspx

para velasco . cuando digo que estos inmigrantes vienen de algunos paises con mayor renta mayor que la nuestra es porque el producto interior bruto de su pais distribuido entre sus habitantes tendrian una mayor renta que la nuestra, pero como siempre la riqueza aqui esta mejor distribuida porque muchos de esos tienen mas recursos que nosotros pero como vuelvo ha decir mas arriba estan fatalmente distribuidos una minoria inhmensamente rica y una mayoria inmensamente pobre, talvez ese es el principal problema de pobreza de esos paises tras muchos otros, y hablo de africa y paises ricos en minerales y petroleo o es que no ves o no quieres ver los jeques arabes fundiendo miles de millones en marbella mientras sus ciudadanos pasan hambre y se juegan la vida para emigrar. yte vuelvo a decir que lo del sistema de pensiones al hacer falta gente para darnos lo que nos han quitado durante años para tal es un engañabobos sino informate en varias fuentes economicas como yo contrasta y veran que nos la quieren meter torcida desviando la atencion del mal uso que hacen con nuestro dinero con chacharas de que hacen faltan dos para pagar una misera pension y esos dos haran falta cuatro total que en cien años haran falta africa, asia, america etc para pagarnos nuestras pensiones , bueno y los seguros privados van con la misma logica llegaria el dia que no podrian hacer frente al pago sin embargo lo hacen porque lo unico que hacen es devolverte tu dinero y todos estos economistas de europa que dicen que si no es por los inmigrantes no tienen pensiones son nlos mismos que decian que las hipotecas no van a subir tu mismo, yo te vuelvo ha decir leo muchas opiniones y cojo las mas logicas las que se reflejan en la vida diaria gracias

para velasco. los informes donde saco estos datos son los periodicos del dia a dia, lo poco que dicen sobre el tema los informativos diarios, las variadas conversaciones que tengo con amigos mios economistas, guardias civiles, policias etc, ellos viven y pasan por sus manos informes reales. no me voy a paginas de informacion estatal que ponen lo que les dan la gana, por que si las leo y dista mucho de la realidad por fabor lee variedad y contrasta datos. umm que lastima que el rey de marruecos viva en una chabola y no en palacios de millones de euros y haga mezquitas con gastos desorbitados mientras sus ciudadanos, pasan calamidades. esto no recuerdo donde lo he leido, pero ¿ hace falta algun informe para que te des cuenta ? . y no digo que nuestro sistema de pensiones peligre con los inmigrantes, solo digo que nuestro gobierno responsable del dinero que nos descuenta mes tras mes para nuestra pension, no hace las gestiones necesarias para percibirlo en un futuro, que hace malgasta esos fondos, y despues coje el dinero de donde puede, acto de una irresponsabilidad absoluta. dime que pasaria si hubiera una crisis economica y la contribucion a la seguridad social cae, no pagar las pensiones, con esta regla de tres que no nos quiten nada y seguros privados, en estados unidos funciona asi, y las compañias no necesitan a otros para pagar las pensiones solo te devuelven tu dinero. o esplicame, si el dinero que paga el estado en pensiones que es del bolsillo del presidente, porque si no cotizas a ver que te dan. y no meto a ningun inmigrante de por medio que bastante explotados estan, un poco mas que nosotros eso si.por fabor lee el pais, el mundo y varios periodicos y contrastalos durante un tiempo.

Estimado Sr. Francisco:

lamentablemente lo primero que le tengo que decir en respuesta a su comenario es que me resulta realmente difícil de leerlo. ¿Por qué digo esto? No por la sutileza de las ideas expuestas, sino porque carece de la sana costumbre de puntuar y de acentuar las palabras, con lo que seguir el hilo del razonamiento se convierte en una tarea bastante ardua. Pero pasando esto por alto, advierto que sigue usted sin dar datos que confirmen sus prejuicios:

1) Usted afirma: "estos inmigrantes vienen de algunos paises con mayor renta mayor que la nuestra" (sic). ¿Me podría citar usted tan sólo un país emisor de emigrantes -que no sean los ricos países del Norte de Europa, como Gran Bretaña o Noruega- que tenga una renta per cápita mayor que la de España? Si no es capaz, todo su razonamieto pierde sentido. Yo le pongo cuatro casos, que son los países de donde vienen mayor número de inmigrantes a España: Marruecos, Ecuador, Rumania y Colombia (más del 50% de los inmigrantes provienen de estos cuatro países). Todos ellos, sin excepción alguna, tienen una renta per cápita entre 3 y 8 inferior a la nuestra.

2) El problema de las pensiones lo tienen todos los países con un Estado de Bienestar y no hay absolutamente ningún estudio que diga que los problemas del sistema de pensiones se deriven de la presencia de inmigrantes, todo lo contrario. Lo que afirman es que, sin resultar una panacea, los inmigrantes alivian las cargas del sistema y proporcionan nuevas contribuciones. Ya le he citado el informe de La Caixa, correspondiente al año 2006. Pero también le puedo remitir a otro Más reciente y completo: "Inmigración y economía española:1996-2006", cuyo link sería el siguiente:
http://www.la-moncloa.es/NR/exeres/0A0CB2F0-97AB-4F7D-8915-136A678022AE,frameless.htm?NRMODE=Published

¿Señáleme, por favor, algún informe, algún estudio, que diga lo contrario? Para ser un poco serio no vale simplemente con decir que se ha leído no sé qué en la prensa, sin dar más concreciones.
Sería bueno para la conviencia que todos hiciéramos el esfuerzo de no extender estereotipos que no están corroborados con datos. Me pregunto en qué ayuda ese tipo de información a configurar una sociedad cada vez más integrada.

Veamos una afirmación muy debatida: las cotizaciones de los inmigrantes son la salvación del sistema público de pensiones. Al respecto, hay dos posiciones:

a) las que niegan cualquier efecto benéfico sobre el sistema; y
b) las que aducen que es la solución definitiva.