¿Porqué no se despliega un GRID para la Zona de Alcala de Henares y otro para Usera y otro para Albacete?. ¿ No se supone que el GRID es una iniciativa colaborativa entre máquinas.?...sin fronteras vamos. ¿O todos queremos un trocito del pastel?

Es mejor partir de algo local y conocido (cójase GRIDIMAdrid como ejemplo), para luego ir uniendo recursos y formar parte de una iniciativa nacional (cójase IRISGrid como otro ejemplo) y finalmente, ¿por qué no? llegar a una iniciativa europea (cójase en este caso EGEE).

Cada uno de los centros que participan en la iniciativa GRIDIMadrid cuentan con su propio Grid de Investigación. La infraestructura de GRIDIMadrid no es más que la unión de cada una de estas infraestructuras individuales, cumpliéndose perfectamente el principio de sinergia.

En cualquier caso, la colaboración entre máquinas y la estrategia "divide y vencerás" no están reñidas. Es más, el Grid permite que todos los centros participantes tengan su trocito de pastel (necesidad por otro lado, más que razonable pues a nadie le amarga algún que otro FLOP más).

como dice rafael, ¿por qué tanta repetición de lo mismo y esta lapidación de recursos inutilmente?: todas las comunidades quieren su estatuto, todas quieren su universidad, todas quieren su centro de biomedicina, todas quieren su grid....¿hasta dónde dará leche la vaca?...esto lo pagamos los ciudadanos y este invento de la fragmetación ya empieza a ser muy caro.

¿Estatuto? Juraría que éste es un blog científico... Aún así paso a matizar una serie de puntos que sí me han parecido interesantes en tu disertación.

1. Uno de los aspectos más importantes del funcionamiento de un Grid es el uso de los tiempos muertos de un ordenador (aquellos en los que no los estamos usando). Si consideramos el precio al que está el KW de electricidad y los tiempos en los que nuestra máquina está encendida, observamos que hay un claro aprovechamiento.

2. En ningún momento se ha hablado de una financiación (reconozco que lo de "esto lo pagamos los ciudadanos" me ha dejado...), pero lo que sí está claro es que un Grid de Investigación de estas características, en el momento en el que entran máquinas que ya se estaban usando para otros menesteres, sale por mucho menos que una milésima parte de lo que valen las piernas de Ronaldo.

3. ¿Fragmentación? Quizás me he explicado mal. Para llegar a un todo hay muchas formas, y una de ellas es precisamente alcanzar una serie de mínimos locales. O lo que es lo mismo, "quien poco abarca...".

Espero que tus dudas sobre el Grid se vean respondidas además, con una visita a los enlaces recomendados en la barra de la derecha.

Grid tiene un gran componente colaborativa ¿porque hacer fronteras geográficas?

Si se demanada tiempo de supercomputación:
- ¿porque no se utlizan los tiempos nocturnos (20.00 - 07.00) de las aulas informaticas de las universidades?
- ¿ cual es la relacion entre el Grid (distribuida) y los supercomputadores (centralizada) tipo MareNostrum?

¿Crees que los computadores de Grid de Madrid o Cataluña van a dejar su recursos a los de Valencia o Berlin? me imagino que será algo así como "yo te dejo tiempo de CPU en funciona de lo que tu me dejes"

Por lo poco que conozc del tema de Grid parece que todo el mundo quiere un trocito de tarta de la ingente bolsa de dinero española y europea

Todos los supuestos que estás proponiendo se han verificado ya.

Cuando hablas de uso te tiempos nocturnos, estás aplicando ya la tecnología Grid (grid no solo un concepto, hay un middleware inherente).

La relación entre supercomputadores y Grid es tan sencilla como la diferencia jerárquica que tú planteas. En un Grid se habla de recursos y ese recurso puede estar compuesto por una máquina o bien un conjunto de ellas. Que luego un supercomputador se "enganche" a un Grid es siempre una posibilidad.

A lo que el "principio de solidaridad" se refiere, basta ver proyectos como IRISGrid y EGEE (que he mencionado ya antes). No se trata de que crea o no, es que en este mismo instante, mientras escribo estas líneas, estoy mandando trabajos a Barcelona, Valencia y Galicia simultáneamente.

Bueno, no quisiera terminar sin darte las gracias por plasmar tus dudas y reflexiones al respecto. Esto quiere decir que este Weblog está cumpliendo su cometido.

Estimado Rafael:

Te sorprendería saber lo poco que pedimos para sacar adelante este proyecto: de momento, nada.

Simplemente, somos un grupo de investigadores que necesitamos un banco de pruebas que vaya más allá de los recursos de los que disponemos en nuestros centros con el objetivo de hacer pruebas que se asemejen a lo que sería un Grid de ésos que hablas (lo que nosostros llamamos Grids de producción).

Por otro lado, las políticas de compartición y aprovisionamiento de recursos son todavía terreno para la investigación. Pero, ¿qué tiene de malo ceder CPU en función de la CPU que se recibe si es eso lo que se acuerda? ¿O pagar por tiempo de CPU? ¿Acaso no pagamos la luz, el agua, el gas, el teléfono o el ADSL (por poner un ejemplo más informático)? Por supuesto, en GRIDIMadrid no vamos a cobrar por usar los recursos, aunqué sí vamos a controlar que los recursos se utilicen para investigación en tecnología Grid, porque para "machacar" números ya tenemos el EGEE y/o el MareNostrum.

Sobre este último, el supercomputador MareNostrum, me gustaría decir que, si por mí fuera, estaría también integrado en el Grid, de hecho, existen proyectos europeos como DEISA (Distributed European Infrastructure for Supercomputing Applications) que persiguen ese objetivo, así que no pensemos en el Grid como en la unión de muchos recursos baratos y de bajas prestaciones.

En cuanto a por qué no se utlizan los tiempos nocturnos de las aulas informaticas de las universidades, eso me pregunto yo, ¿por qué? Es más, a esos recursos sumaría yo los de la administración (en muchos casos disponibles de 15:00 a 8:00) o los colegios (¿no hay un ordenador por cada dos alumnos?).

Relacionado con la federación de Grids, sólo decirte que el proyecto más importante de Grid a nivel mundial está dividido en 12 federaciones por motivos geográficos, administrativos, culturales, etc. Por ejemplo, los centros españoles pertenecen a la federación Suroeste junto con los de Portugal.

Por último, decirte que soy de Albacete y espero, algún día, montar un Grid en Albacete (el AlbaGrid) o en Castilla-La Mancha (para éste tengo que buscar un nombre), que posteriormente gestionaría su ingreso en iniciativas nacionales (como IRISGrid) y más tarde en iniciativas internacionales (como EGEE). ¡Ah! ¿Que actualmente no se puede? Pues por eso estamos investigando...

Atentamente,

Eduardo.

Bueno si el weblog funciona es porque la gente participa y yo no tengo mucho tiempo. Me gusta mucho mas la participación por correo electrónico que acceder a una página web.

Un supercomputador como el "Marenostrum" o el del CESGA no solo es bastante superior que una red de grid sino que además tienes todo el control (acceso, tiempos, autenticación) al estar centralizado. Quien me garantiza ¿ que un trabajo enviado a 4 máquinas repartidas por el mundo por españa o por madrid me devolverán los resultados correctos? si tiene algun problema, si se pierde una parte ¿ hay integridad en los resultados? ¿quien me garantiza que los resultados no son accesible a otro investigador?

En este aspecto soy mas partidario y me ofrece muchas mas garantias de las tecnologias centralizadas en supercomputadores que la distribuida.

Bueno lo dejo que me tengo que ir. Adeu

¿pero tanto hay para calcular que se necesitan tantos ordenadores y tanta potencia de cálculo?, ¿o se trata simplemente de una forma de pasar el tiempo porque no sabemos en qué gastarlo?.

Rafael:
Bueno, ya estás haciéndolo y de nuevo, se agradece tu participación.

Evidentemente, el Grid no es la panacea, es sencillamente, mirar el problema de la computación desde otro punto de vista. La Investigación propia del Grid se centra en problemas como los que tú has descrito.

Eugenio:
A tu primera pregunta te responderé con un "mira a tu alrededor". Con eso, la segunda quedaría más que respondida.

Por supuesto, los enlaces de la barra derecha también son muy recomendables.

Queridos amigos, por mi parte puedo ofrecer 2 ó 3 ordenadores para que colaboren con esto. De hecho, hemos participado en el programa SETI, en nuestros tiempos muertos. Hablo de los ordenadores que están en manos de ciudadanos/as que se apuntarían a algo desinteresado.
No quiero entrar en disquisiciones, solo me interesa que este país avance en cultura tecnocientífica. Si puedo ayudar un poco, lo haré, siempre que el objetivo sea claro.
Evidentemente, todas las cuestiones que han salido en los mensajes anteriores se pueden resolver si alguien o alguienes quiere meterle mano.

Buenos dias.

Somos del IMADE (Instituto Madrileño de Desarrollo). Mi trabajo actual es crear una especificación formal de un Sistema Virtual de Parques Científicos y Tecnológicos de la Comunidad de Madrid.

He estado leyendo sobre Grid Computing y considero que seguramente sea la alianza necesaria para crear "organizaciones virtuales" porque hablan de codigo abierto, de Federación de recursos, de Infraestructura interoperativa, de etiquetado formal y uniforme de conocimiento, de protocolos orientados a documentos, en fin que creo que tenemos que acercarnos a esta iniciativa nacional antes de emprender la marcha por otros derroteros. Conozco muy someramente la iniciativa Globus Alliance.

Ya sabemos que la GRID COMPUTING nace de una necesidad de computación distribuida y en este sentido principalmente lo que se NEGOCIA es tiempo de CPU. Nosotros los recursos que tendremos que administrar, gestionar y federar son de otro tipo: Conocimiento abstracto.

Por cierto me he suscrito a la lista IrisGrid pero me dice que tengo que tener las cookies habilitadas (las tengo) pero no para de darme el mensaje de que no las tengo, en fin.

Eso si, nos gustaria saber con quien tenemos que contactar que por lo que he leido quizas sea Jesús Fuentes o Victor Castelo (a este último le recuerdo de los tiempos del Centro Tecnologico de Madrid CETEMA).

En fin si alguien puede orientarnos, bienvenidos.
Atentamente
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INSTITUTO MADRILEÑO DE DESARROLLO
IMADE - Benjamin Antonio Moreno Silva
Division Infraestructura - Red Virtual P.T
C/José Abascal 57, 1era. planta - 28013
Tlfno. 913997532 - Fax. 913997519
bms@imade.es - http://www.imade.es

cordial saludo,
como podemo hacer parte de este grid, desde colombia?

Hola Edgardo,

Este Grid abarca exclusivamente la Comunidad de Madrid. No obstante, a lo que infraestructuras Grid en Latinoamerica se refiere, te recomiendo que le eches un vistazo a EELA (http://www.eu-eela.org/).

Sobre la referencia que hace Benjamín, de Antonio Fuentes, no Jesús y mía. He visto por encima este blog, y aparte de los proyectos con fondos europeos, EGEE, EELA, DEISA y demás, se está montando una Red Española de e-Ciencia, donde yo estoy con el gorro del MEC.

No te puedo decir mucho más por ahora, pero para grupos de investigación mira mi blog:

http://e-victorcastelo.blogspot.com

Y en el URL de la Red: http://www.e-ciencia.es/

Espero que después del verano tengamos noticias.

Para particulares también hay una iniciativa a nivel nacional (podría extenderse a Latinoamérica), que si cuaja, puede permitir la colaboración en proyectos de investigación de este sector de personas desde sus hogares.

Saludos,

Víctor

Ya os puedo dar la noticia: la Red Española de e-Ciencia se pone en marcha y podréis seguir su información en:

http://www.e-ciencia.es/

Un saludo,

Víctor
e-victorcastelo.blogspot.com

Hola Víctor,

Muchísimas gracias por la información. Coincidimos contigo en que se trata de todo un hito en la Investigación de nuestro país.

Aparte de publicar una noticia al respecto, nos hemos tomado la libertad de enlazar tu blog (en "Blogs Relacionados").

Recibe un saludo y gracias una vez más.