Seguro que si las personas que intervinieron en la realización de ese informe no pisan esta carretera ni siquiera de vez en cuando. Yo debo ser muy zoquete porque no acabo de comprender porqué es tan perjudicial una autovía para el medioambiente y todo lo que sueltan miles de motores en marcha durante tres y cuatro horas de caravana no le perjudica nada, me parece que aquí hay mucha demagogia y peleas políticas y como siempre perdemos los mismos.
"Si al desdoblamiento".

Encarna, ¿que por qué?
Se puede hablar de efectos directos e inmediatos. Se me ocurren: barreras para la fauna y muertes por atropellos, nuevos sedimentos entrando a los ríos, destrucción de vegetación, ...
Sin embargo, en mi opinión, son peores los efectos indirectos. Nuevas urbanizaciones, chalecitos, adosados y demás en lugares que se habían salvado hasta ahora por estar demasiado lejos. Todo eso aumentará las necesidades de agua y de tendidos eléctricos en la comarca. También aumentará el tráfico por las carreteritas secundarias de la zona (con lo que a lo mejor terminamos desdoblando la carretera a Robledo, a Fresnedilla o a Hoyo de Pinares para evitar atascos, claro)
Te preocupan los gases producidos en los atascos (que también he sufrido en la M-501). Sin embargo, la cantinela de "los atascos se acaban cuando se asfalta más territorio" no debería seguir engañándonos. Creo recordar que la M40 iba a acabar con ellos, también lo iba a hacer la M50, ... ¿cuándo terminará esto? De los atascos sólo nos pueden salvar medidas radicales (esto es, las que van a la raíz), mientras que desdoblar carreteras lo que hace es atraer nuevos usuarios que nos devolverán a la situación inicial de colapso.
Eso sí, estoy de acuerdo contigo cuando dices que siempre perdemos los mismos, aunque temo que tú lo dices por razones opuestas a las mías.
"Que se desdoblen ellos"

Estoy totalmente de acuerdo con Encarna Martín, es mas voy a hacer varias puntualizaciones, esperemos algún ecologista o "científico" me las puede rebatir:
1.- Empezaron por los linces ¿donde están? recuerdo se pusieron cámaras en toda la zona y no apareció ni uno, miento en la zona hay varios de dos patas que están moviendo la orquesta del NO ROTUNDO al desdoblamiento.
2.- Siguieron con el topillo no se que de Chapineria.
3.- Luego que si el buitre leonado, negro peligran etc deben llevar el vuelo rasante o es que soy muy corto y aún no me enterado que los citados no vuelan sino que andan, por cierto como el dicho si la corneja va rasante coge bufanda y guante.
4.- Que si el bosque mediterráneo, miren encinas hay en muchos sitios, les recomiendo visita zona de Toledo, limítrofe con Ávila y observen, por poner un ejemplo.
5.- Si fallase tema aves, a saber en que acabará con amenaza de gripe aviar, ya se buscará otro argumento asombroso, aunque para asombro el último y mas genial de todos.
6.- HABRÁ UNA ESPECULACIÓN URBANÍSTICA BESTIAL, SE CAMBIARÁ DE HÁBITAT POR EL LADRILLO.
Mas demagogia IMPOSIBLE.
RAZONAMIENTO LÓGICO E INCUESTIONABLE:
A/ ¿A cuántos kilómetros están estas poblaciones de Madrid? entre 50 y 70 km. Es decir a diez minutos.
Cojamos y tracemos una circunferencia de radio 50 km con centro en Madrid capital y veamos en las poblaciones exteriores a la citada la enorme población que soportan.
Sirva de ejemplo Torrelaguna, El Casar, Méntrida, Illescas etc.
B/ ¿Cuántos jóvenes y menos jóvenes tienen en la actualidad poder adquisitivo, para adquirir una segunda vivienda.
C/ Que transportes colectivos, hay previstos en dicha zona, para hacer atractiva la misma, de cara a adquirir en la misma inmuebles como vivienda habitual, el metro, la renfe, autobuses cada diez minutos.
Es decir ASOMBROSO todo

MORALEJA.- Y MIENTRAS LOS USUARIOS A AGUANTAR ATASCOS, GOLPES Y RECEMOS PORQUE NO NOS TOQUE A NOSOTROS SUFRIR UN ACCIDENTE MORTAL.

Amigo Juan Pablo,

Es difícil rebatir tus argumentos puesto que, como indicas, algunos son lógicos e incuestionables. Así que los ecologistas y "científicos" (las comillas son tuyas) deben sentirse muy descorazonados/as. No tengo ninguna duda de que están replanteándose su visión del desdoblamiento.

De todos modos, con tus comentarios ocurre lo mismo que en las buenas conversaciones: dan pie a nuevos re-comentarios. Aquí tienes los míos:

1- Si los linces no se dejan fotografiar, es que están a favor del desdoblamiento; eso, o que no saben lo que les conviene. Si lo que pasa es que ya desaparecieron de la zona, mejor, así no molestan. Si todavía quedan y dejan algún rastro, da lo mismo porque todavía quedan linces en Doñana, Andújar y Montes de Toledo (véase tu argumento 4).

2- Al "topillo no se que", lo mismo: que le den. El topillo de Cabrera ese ¿qué se habrá creído? Es tan insignificante que si asfaltamos sus mejores poblaciones mundiales, bien asfaltadas están.

3- Sobre los buitres tienes toda la razón: ¿para qué queremos científicos si te tenemos a ti? El argumento de que "como los buitres vuelan alto, no son atropellados y, por tanto, no les puede pasar nada malo" me encanta.

4- Este comentario se puede resumir en: ¿Qué más dará eliminar bosque mediterráneo si hay tanto?
He sustituido la palabra "bosque mediterráneo" por palabras que se refieren a cosas verdaderamente importantes (personas, catedrales, salud, bondad, ...) y me he asustado un poco del resultado. De todos modos, ha sido una sensación pasajera porque luego me he dado cuenta de que el bosque mediterráneo no es importante.

5- Muy bueno el chiste de la gripe aviar como argumento contra el desdoblamiento. Como diría el bueno de Paco Martínez Soria: "es que no saben ya lo qué inventar" (El Club de la Comedia está perdiendo dos grandes talentos).

6- Tu último argumento, el que es lógico, incuestionable y que desenmascara toda la hipocresía de ecologistas y "científicos" es estupendo. He probado a hacer las circunferencias que indicas en torno a Madrid y he encontrado algunos bucólicos pueblecitos como La Cabrera (60 kilometritos), Santa Cruz del Retamar (65 km) y Ocaña (77 km, más allá del círculo). Todos ellos tienen en común que están conectados con la capital por autovía. Que yo sepa, el metro y el tren no llega a ellos. Los autobuses tampoco son muy frecuentes. Está claro que algo misterioso atrae a la gente a esos pueblos, pero no consigo una explicación.

¡Ah! se me olvidaba otro pueblecito: Guadalajara (57 km). Pero sería tramposo utilizar el argumento de Guadalajara porque todo el mundo sabe que todos los que viven allí y trabajan en Madrid utilizan el transporte público.

Sobre la Moraleja que habla de usuarios sufriendo atascos, golpes y cosas peores:
En su momento, leí que, hoy en día, mis probabilidades de accidente grave en el tramo desdoblado de esa carretera son mayores que en el tramo sin desdoblar. También leí que había propuestas de eliminar los puntos negros de la carretera sin necesidad de desdoblarla. Me imagino que lo que leí no es más que tontería y demagogia, porque si no, no me explico que tu resumen final se pueda resumir "ellos mintiendo para que sigamos muriendo". En mi opinión, el debate no debería estar en elegir entre tener una carretera desdoblada o una carretera peligrosa. ¿Dónde está escrito que sin desdoblamiento no puede haber solución a los accidentes?

Para terminar: creo que decir que los argumentos contrarios a los propios son demagógicos es muy peligroso. Podría ocurrir incluso que los que tú has dado sean calificados de la misma forma por algún perturbado/a.

Saludos disconformes.

Vamos con mis opiniones, subjetivas por supuesto, y D.José sea menos manipulador de mis opiniones y menos graciosillo y paternalista, eso para sus colegas entre los que afortunadamente no me cuento, sus comentarios sobre Club Comedia, desdoblen ellos, que les den etc son muy afortunados y no me de ni clases de ética, ni de moral, no me conoce luego no me puede prejuzgar.
1.-Linces, siga con sus linces invisibles, no pierdo 1 minuto en responder lo evidente.
2.-Sedimentos ríos ¿Hablamos misma carretera? sólo 1 Perales, según proyecto nejorará medioambientalmente pasos sobre el mismo.
3.-Cita M-40, M-50 y soluciones radicales ¿Cuáles son? A/Fuera coches B/Fuera desplazamientos ciudadanos C/Paralización construcción viviendas D/Control índice natalidad E/Elevación precio carburante etc. Y ciñéndonos a la zona A/Prohibido acceso a Pantanos S.Juan, Burguillo y Picadas B/Fuera tránsito bilateral vehículos,personas y mercancías C/Traslado de los pueblos D/Eliminamos M-501 etc.. Esto último me suena, conservacionistas, carretera nunca debió existir, las hemerotecas no mienten. Me gustaría conocer sus soluciones radicales.
4.-Topillo de Cabrera ¿Dónde saca teoría desaparecerán?. Eludo replicar sobre, que les den, por tendenciosa y poco afortunada.
5.-Bosque mediterráneo ¿Urbanizar fincas extensas dcha. e izqda. vía? ¿Ancho vía 20 km.? ¿Es un trazado nuevo?.
6.-Gripe aviar, licencia mía, incidencia final aves yo desconozco usted por lo visto no.
7.-Barreras fauna.-Drenaje transversal cada 500 m. (túnel) y 2 ecotúneles.
8.-Buitres,águilas.- Indique por favor ¿Muertes en últimos años por atropello?.
9.-Accidentes tramo desdoblado(0-22 km.) y sin desdoblar(22-40 km.) heridos graves, muertos y volumen tráfico.
Autovía.- 2.002 (12,1) 2.003 (8,1) 2.004 (9,4) 40.000 vehículos día.
Sin desdoblar.- 2.002 (8,3) 2.003 (10,3) 2.004 (11,3) 16.000 vehículos día.
%siniestralidad=(muertos) o (heridos) o (accidentes)/volumen de tráfico.
¿Por qué la llamarán la carretera de la muerte?. Datos D.G.T. año 2.005 75% muertes accidente en vías doble sentido, resto autovías, autopistas y vías rápidas.
10.-Pueblos citados usted hipotético desdoblamiento:
Fresnedillas, Hoyo Pinares y Robledo tendrían desdoblar M-510,512,521,532,537 y AV-567, ya metemos hasta Castilla-León (Ávila).
12.-Tema ladrillo.- Especulación considero estupidez puede aplicarse cualquier carretera España y aquí está claro no cambiar catalogación medioambiental sic y no lo he dicho yo precisamente.
Dice no querer llegue adosado, mire yo tampoco; pero no es mas lógico exigir respeto a planes urbanísticos y luchar especulación, si la hubiere, que estrangular la vida de unos pueblos donde además de aves, vivimos personas, aunque para algunos los vecinos no seamos una especie a proteger.
Y vamos con datos, población 2.001, población 2.005 y % incremento.
Desdobladas.-Ocaña( 6102,6798,11.4%) Sta.Cruz Retamar(1607,1900,18.23%) La Cabrera (1337,1923,43.82%) Guadalajara (69909,74057, 5.95%).
Sin desdoblar.-Villa Prado (3758,5079,35.15%) Aldea Fresno (1236,1998,61.65%)
Villanueva de Perales (729,939,28.80%)
13.-Años 60, vía discurría ambos sentidos M-555 (antiguo Pto.S.Juan) mas tarde realizó variante Navas-Pelayos y cambio trazado muy importante en otros sitios en Chapinería por ejemplo y no desapareció el Topillo de Cabrera, ni Buitres, ni Äguilas, ni Bosque Mediterráneo etc.
14 Somos contrarios al desdoblamiento, pero apoyaremos decididamente llegada de ferrocarril=ecologistas, consultar hemeroteca, ¿Cómo se digiere?. Para fuera una realidad estudio viabilidad y rentabilidad por parte compañia favorable y mire ni uno, ni otro y en caso positivo ¿Apoyarían medio transporte, el cual ese si, conllevaría hipotético crecimiento desmesurado ladrillo?.
¡No somos tan tontos, ni tan rústicos, a quien quieren engañar, a mi y a la mayoría que estamos a favor del desdoblamiento, desde luego NO!

Sugiero que, a partir de ahora, las alusiones personales hacia los/las que escribimos aquí sean enviados directamente a nuestras direcciones de e-mail. Creo que a nadie le interesa saber si estamos haciendo amigos o no.

Lamento tener que enviar a trocitos lo que quería decir, pero no sé qué está fallando. Continúo:

Segundo: Tras leer con atención y dificultad los 14 últimos comentarios, considero absurdo responderlos punto por punto.

Tercero: No conozco a nadie que pretenda "estrangular la vida de unos pueblos". Recuerdo que el mensaje inicial de esta cadena de comentarios proponía mejorar el tejido productivo y los servicios locales y reducir los riesgos de la carretera.

Para terminar definitivamente, reitero mi opinión principal: las conclusiones del CSIC sólo debería ser rebatidas por otro comité de profesionales con la formación e información suficiente.
Personalmente, no me siento ni tonto ni rústico (véase comentarios anteriores) cuando reconozco que la persona que más sabe sobre los inyectores de mi coche es el mecánico.

Las opiniones del CSIC, podrían ser rebatidas por otro comité de profesionales con la información y formación suficiente ¿Por qué no, una comisión de economistas que elaboren informe de consecuencias económicas futuras del no desdoblamiento en la región o de expertos en seguridad vial?.
Ahora me entero yo que las empresas van donde hay malas comunicaciones, léase entorno de la carretera de los pantanos en su tramo sin desdoblar, cada vez alucino mas con ciertos argumentos.

Al César lo que es del César no? Lo ideal son comités multidisciplinares para elaborar estos informes, pero algunas cosas son imposibles. Un economista no siempre entiende de recursos naturales, y no creo personalmente que el dinero sea todo en la vida. Existen informes llamados Evaluaciones de Impacto Ambiental, requeridas para toda obra pública. Si el EIA es negativo, la carretera no se debe construir. Lo que vengo a querer explicar es que no deberíamos debatir si la carretera va a ser beneficiosa o no, si no que si es legal o no. El desdoblamiento interfiere en una zona ZEPA (Zona de Especial Protección para las Aves), en las cuales, ningún uso del suelo puede perturbar a la avifauna, y creo que nadie duda que una obra de dicho calibre afecte a las aves. El que una zona esté declarada como ZEPA, impide por tanto que se realice dicho desdoblamiento si no tengo mal entendido. La red ZEPA, fue establecida a partir de la Directiva Aves, de obligado cumplimiento en todos los Estados miembros de la Unión Europea, y que yo sepa, España es país miembro.
Para que vean que los que defendemos la naturaleza, sí nos molestamos en documentarnos en materias que no son las nuestras:

>La Directiva 79/409/CEE o Directiva de aves, relativa a la conservación de las aves silvestres, e incluída en la Directiva 92/43/CEE, también llamada Directiva de hábitats, obliga a todos los Estados Miembros de la Unión Europea a clasificar como Zonas de Especial Protección para las Aves (ZEPA), los territorios más adecuados en número y superficie para la conservación de las especies de aves del Anexo I de dicha Directiva. Junto con las futuras Zonas de Especial Conservación (ZEC) de la Directiva de Hábitat 92/43/CEE, conforman la Red Natura 2000.
> El objetivo de esta directiva es asegurar la protección eficaz de todas las aves que viven en estado silvestre en el ámbito territorial de los estados miembros, mediante la protección, conservación, restauración y creación de los hábitats necesarios para que las poblaciones de las 181 especies puedan persistir en el tiempo.
>en las ZEPAs se pueden llevar a cabo todas aquellas actividades que no perjudiquen a las especies que la constituyen. Sólo se pueden realizar, y a su vez se promueven actividades agrarias, ganaderas, y forestales, así como la actividad cinegética regulada.
Tras este inciso, deberíamos replantearnos el debate no desde la perspectiva de cada uno de desdoblar la carretera o no, sino desde el marco de la legalidad, y el caso ya está en Bruselas. La pena es que el las resoluciones judiciales tardan un cierto tiempo en salir adelante, y para cuando se resuelva este caso, la carretera estará cuanto menos empezada. La carretera se terminará ya que está empezada y será objeto de una sanción administrativa por parte de la UE, que pagaremos todos los madrileños.
Estupendísimo.
Ah! Y no me argumenten que qué tiene que ver lo de las ZEPAs! Simplemente, esta carretera es ilegal, porque vulnera lo dispuesto en la pertinente directiva europea.
Que aunque nos parezca mentira, las carreteras afectan a las aves de muchas maneras: durante las obras, por el impacto acústico y la contaminación, por la destrucción de hábitat ( el águila imperial no muere atropellada en una carretera, pero la construcción de la misma fragmenta su hábitat, el bosque mediterráneo, y le es más difícil encontrar alimento), y en casos como las rapaces nocturnas, los atropellos son frecuentes por deslumbramiento.

Para los defensores a capa y espada de desdoblamiento:

USTEDES ESTÁN DEFENDIENDO LO INDEFENDIBLE, UNA VULNERACIÓN DE LA LEGISLACIÓN BAJO LA MÁSCARA DE SER UNA OBRA DE UTILIDAD PÚBLICA, CUANDO SÓLO ES UNA MANIFESTACIÓN MÁS DE LA ESPECULACIÓN URBANÍSTICA. UNA VEZ MÁS EL SISTEMA ES FALLIDO, LA CARRETERA SE CONSTRUIRÁ, DE UNA MANERA TAN ILÍCITA COMO PUEDE SER EL COMETER UN CRIMEN, PERO CUANDO LA LEY RECAIGA SOBRE ESTE CRIMEN CONTRA EL BOSQUE MEDITERRÁNEO, SERÁ DEMASIADO TARDE.
La sanción la pagaremos todos, justos por pecadores. Nos quedaremos sin la ZEPA, sin el bosque, sin dinero, y sin vergüenza, pero habremos conseguido tener casi los mismos atascos, los mismos accidentes, un montón de chalets más, un par de campitos de golf, y un mogollón de dirigentes cada vez más adineraditos.

Tienes razón amigo "tontito", el mundo debería ser llevado por los economistas, que saben tanto de preservar la naturaleza, como de solucionar las desigualdades económicas de este nuestro maravillosísimo mundo. Seguro que si los economistas intervinieran más en la naturaleza todo estaría mucho mejor. A lo mejor ni siquiera estaríamos aquí discutiendo, porque no habría nada por lo que luchar, ningún paraje natural que preservar, ni siquiera habría hambre en el mundo!

Yo si que alucino con la fe del pueblo en el sistema. Y lo digo yo, que en casa del herrero cuchillo de palo, y sé de buena tinta de lo que hablo.

Querido "tontito" (no te insulto, es como te haces llamar!), me reitero en que lo ideal sería que las decisiones las tomaran equipos multidisciplinares de profesionales de distintos ámbitos. está claro que en el desdoblamiento de la m-501 entrarían disciplinas como la economía, la sociología, el derecho, la biología de la conservación, la geología... sólo por citar algunas. Pero de verdad no te parece que las decisiones siempre las toman los mismos? Sí, sí, me refiero a los políticos, que subestiman los informes de equipos multidisciplinares, sin tener ellos ningún tipo de formación específica. Esa es la falacia de la democracia, es el fallo del sistema, las decisiones no se toman conforme a la realidad, sino que a veces parecen caprichos, empecinamientos, e incluso a veces parecen aleatorias. Nuestro futuro está en manos inexpertas, soberbias y profundamente ignorantes. Que de votos tendrá la Espe después del desdoblamiento! Recordemos que su compi Gallardón desetimó el dedoblamiento tras leerse los infomes negativos. A lo mejor Esperanza no sabe ni leer, lo que no sería de extrañar.

Marta, dices al principio que lo ideal son comités multidisciplinares, pero algunas cosas son imposibles, en eso estoy totalmente de acuerdo, en todo lo demás discrepo totalmente de ti, que por cierto creo sólo vas a esa zona algún fin de semana, he leído algún escrito mas tuyo y creo recordar vives en Getafe ¿me equivoco?. Los toros desde la barrera se ven muy bien, otra cosa es desplazarse todos los días a Madrid, por dicha carretera muy colapsada y muy peligrosa, a ganarme como muchas personas el pan para mantener a mi familia, pero según tú la economía no es lo principal, es decir se puede vivir sin trabajar y sin recibir ningún estipendio, pero Marta ¿De que mundo hablas, por favor?. A continuación citas directivas de la Unión Europea sobre zonas ZEPA, pues mira te voy a contestar también, mira por donde, lo primero si ponen una multa a todos los madrileños, se lo tendremos que agradecer a los amigos ecologistas, que son los que denunciaron el desdoblamiento de la carretera ¿Estoy mintiendo?, en segundo lugar las ZEPAS, si no me falla la memoria, fueron zonas a las que se puedieron adherir o no los municipios, cuando comenzó su andadura, en este caso dichos municipios se incluyeron en esta denominación, en tercer lugar según la teoria de los artículos que reseñas ¿Cómo se permitió el trasvase Picadas-Valmayor, en la última sequía y no se denunció a Bruselas, véase aparte obras de soterramiento tuberías de unos 3 metros de diámetro, columna hormigón bien visible entre Navas del Rey y Pelayos de la Presa? en cuarto lugar ¿ no entiendo, claro como soy tontito, si ese desdoblamiento pasa por una zona ZEPA, como se pidió siquiera un informe sobre el mismo, según teoría huelga el mismo, o era para quedarse con pasta los de siempre? en quinto lugar, los lugareños de esa zona estamos abocados a morir por inanición, o a preparar el éxodo, el día menos pensado nos levantamos y se nos han llevado la carretera, hay tanto futuro en el campo, la ganaderia, la industria maderera y demás, en sexto lugar lo de la caza controlada, eso ya es la guinda del pastel, en séptimo lugar ¿Por qué no ponen tanto empeño, los ecologistas y acólitos, en oponerse a otras obras públicas se están realizando, por poner un ejemplo el AVE? en octavo lugar ¿Cuántas carreteras, pantanos y demás obras públicas se habrían realizado, con la mentalidad de los defensores del medio natural? se lo voy a contestar NINGUNA, en noveno lugar ¿es justo que a los pueblos que cuidan su naturaleza, se les castigue y se conviertan en localidades con economía deprimida? en décimo lugar ¿que importancia tiene para ustedes la vida de las personas, por los argumentos que esgrimen muy poca? en undécimo lugar ¿los automóviles tendrán ir dotados de faros infrarrojos, al igual camiones ejército para no deslumbrar a las rapaces nocturnas? en duodécimo lugar ¿quién les ha contado que desaparecerá el bosque mediterráneo, desde luego puestos a exagerar, como los niños del anuncio del Nissan Patrol? en décimo tercer lugar otra exageración de las muchas que citan, según sus planteamientos los habitantes de Madrid, se trasladarán en tropel a esta zona, según sus teorías especulativas es así o casi, sobre los campos de golf, otra falacia mas? por cierto ¿están ya aprobados los citados Planes Urbanísticos, no tengo constancia de ello, pero igual es que los han aceptado sin luz ni taquígrafos, frase hecha muy tonta pero muy en boga? Y ahora vamos con otro tema que pienso sinceramente Marta has estado muy desafortunada, sinceramente, dudar de que Esperanza Aguirre no sepa leer, ni escribir es de muy mal gusto, repecto a Gallardón ya hemos visto su talla, y no me lo pongas como paradigma de nada, además te recuerdo que Luís Eduardo Cortés estaba a favor del desdoblamiento, era el Consejero de Obras Públicas, otro ignorante según tu argumentación y desde luego te puedo asegurar que si tuvieses una empresa, no cogerías para llevar el tema económico a un biólogo, sino a un economista e igual que los biólogos deben opinar sobre la naturaleza, los economistas han de hacerlo sobre el impacto económico del no desdoblamiento para esta zona, y en la misma amiga Marta además de pajaritos y arbolitos VIVIMOS PERSONAS, que pienso aunque quiza esté equivocado QUE ALGO DE IMPORTANCIA TENEMOS EN ESTE MUNDO

Como puedo comprobar una vez más la furia os ciega!
1. tienes razón, tengo la putísima mala suerte de vivir en getafe, me avergüenzo de ello y también sufro atascos. Tardo más de 20 minutos en recorrer 1km q me lleva hasta la salida que tengo que tomar para ir a la universidad! Es maravilloso!POr cierto, la a-42 es una carretera desdoblaada, y tras el desdoblamiento el flujo de vehículos aumentó notablemente. Además aunque te parezca mentira yo también tengo que trabajar, y esa es una de las razones por las que a veces no puedo usar el transporte público, porque no llego a trabajar (por menos de 4 euros la hora, asi que también se lo que es ganarme el pan a mi edad).
El mundo del que hablo es el mismo mundo en que vivimos tu y yo, un mundo que no podremos cambiar y que desafortunadamente tenemos que soportar. es una lástima
que antepongamos siempre el dinero al bienestar, que no siempre van unidos, y eso es lo que no mucha gente ve.
la multa no se la poneen a los madrileños, se le impone a la administración pública, y será pagada con nuestros impuestos. El objetivo de denunciar la obra de la carretera, no es que se imponga una multa, sino que se paralicen las obras.
El establecimiento de zonas ZEPA es obligado, los LIC. y el hecho de que se hubieran establecido o no estas zonas de protección no querría decir en ningún caso qque no fueran zonas a preservar. Por esta misma regla de 3, si el asesinato no estuviera penado, po´ría ser lícito matar a alguien, sólo por el mero hecho de que no esta prohibido.
Lamentablemente hay muchas acciones oplíticas que influyen negativamente en el medio ambiente y no son denunciadas, así como hay otras muchas ilegalidades en la vida cotidiana que tampoco lo son. No lo creeras, pero en este país cometemos tantos crímenes contra la naturaleza, que es imposible denunciarlos todos. Desconozco la fecha de tal trasvase del que me hablas, lo siento. Lo de la carretera trae cola porque son muchos años de lucha por parte de uno y otro bando.
Los informes realizados sobre el impacto del desdoblamiento los realizó el CSIC a petición de la Comunidad de Madrid supongo, por lo qu en esto sí tienes razón, el dinero se lo llevan siempre los mismos, la administración pública y el gobierno. El informe sobre el desdoblamiento fue pedido de nuevo seguramente para ver si esta vez era afirmativo (no como pasó con Gallardón), pero al ratificaarse la negativa, se declaró la obra de utilidad pública, es decir, el "plan B".
Nadie tiene que morir de nada, ni de hambre ni de falta de dinero, y no te extrañe que el éxodo comience a revertir sus flujos en poco tiempo, desde Mdrid, a la sierra, pues yo al menos si pudiera me iría a vivir allí, y al igual que yo muchos más. ´
Lo de la ganadería, agricultura, caza controlada.. no son cosas que yo diga porque quiera, pertenecen a la normativa que te he reseñado sobre lo permitido en una ZEPA.
Pues tu pensarás que la ganadería no tiene futuro, ni la agricultura, pero los guisantes no salen de la lata, y la carne no sale del paquetito ese de plástico. La actividad del sector primario es una de las bases más importantes de la economía de un estado, sin ellas el modelo económico es insostenible, y lamentablemente la población rural se encuentra muy envejecida y las explotaciones pequeñas son poco rentables. pero como tu bien sabrás está resurgiendo un modelo de producción que ofrece productos de gran calidad, a mayor precio, las explotaciones sostenibles. Lo de que el sector primario no tiene futuro es muy discutible. Pregúntale a un economista, que de eso sí saben más que tú y yo juntos. Seguramente haya mucho más empleo en el sevtor primario que een el terciario hoy po hoy.
Lo que tu llamas mentalidad ecologista es, o debería ser, la mentalidad de todos, porque no estamos solos en el mundo saben? No tenemos derecho a destruir lo que no es nuestro, pero que coño! Carpe diem! Si total, seguro que nuestros nietos nunca verán un cauce con agua! la mentalidad de las personas y la conciencia ecológica van evolucionando conforme lo hace la sociedad, está claro que durante la revolución industrial la conciencia del medio ambiente no era la misma que ahora, y hace 15 años tampoco. La mentalidad evoluciona, los sitemas de producción y la construcción de infraestructuras también lo hacen. Por tanto, el argumento noveno me parece innecesario, ya que la respuesta es esta obviedad. El hombre de cromagnon tampoco se preocupaba por la contaminación, pero conforme avanza la ciencia somos conscientes cada vez más del efecto del hombre sobre la naturaleza. Un ejemplo: si desde que comenzaron a usarse los CFCs hubiéramos sabido que destruyen la capa de ozono, nunca los hubiéramos empleado, no crees?
La vida de las personas es muy importante, pro no menos es la de otros seres vivos que ni pinchan ni cortan en este asunto. Dejen de jugar con los muertos, que parece que todos los accidentes son por causas ajenas al conductor, y a las infracciones, cuando sabemos que no es así. Además, parece que somos unos criminales por defender la integridad de lo que np es nuestro. A lo mejor para usted no, pero para muchos, el medio en que vivimos es tan importante como nuestra propia vida, en cuanto que en mi caso, la mejora.
Yo no he dicho que no se tengan que construir carreteras porque deslumbren a las rapaces por ningún sitio, sólo digo que no esgriman argumentos como que las carreteras no tienen impacto ambiental ni sobre las aves porque vuelan, ni sobre otras especies que ustedes no hayan visto nunca. Se bien de lo que hablo sobre la política, pues como he dejado entrever, mi familia se dedica a la política, y te aseguro que después de la carretera va un campito de golf. Por cierto, los planes urbanísticos ya están aprobados en diversos municipios, infórmate.

Por cierto, el sentimiento sobre el infortunio de los comentarios aquí dispuestos es mutuo, no veo que rebatas nada con claridad. Yo te aporto hechos y leyes, y tu me respondes con tu opinión subjetiva.

Te contesto y cierro comunicación, no merece la pena seguir con tema que cualquier persona ecuánime y sabiendo siglo en que vivimos, con sus pros y contras, opina EL DESDOBLAMIENTO ES NECESARIO, vosotros sinceramente creo vivís en la época actual, con las ventajas de la misma (vivienda, calefacción, transporte etc) pero predicando que volvamos a los tiempos del medievo por lo menos (carretas, cuevas, arados etc). También te comentaré que los términos utilizados por ti, PUTÍSIMA, COÑO, me dan una idea de tu modernidad y progresismo, si eso es la cultura popular, que paren el carro que yo me bajo.
Voy a responder a las demagogias que predicais, es mi opinión personal, la cual puede ser errónea:

1.- Según parece, es tu opinión, la población en la Comunidad de Madrid no ha crecido en los últimos años, que yo sepa debido a la inmigración ha aumentado de forma notable.
2.- Utilizas el vehículo privado, según deduzco de tema atasco, ¿que haces contaminando con CO2?, y fomentando los atascos y el consumismo del petróleo.
3.- Sobre sanción de la Unión Europea, la cual por cierto está por ver, te recuerdo va a ser carretera MAS ECOLÓGICA de Espeña, no soy tan ignorante para no saber que la cuantía de la misma iría contra Comunidad Autónoma.
4.- Respecto a tu denuncia sobre crímenes naturaleza, según vosotros, cualquier actuación urbanística, de obras públicas, de industrialización etc es un crimen ecológico, pero eso si, como te indique al principio, a aprovecharse de los mismos, faltaría mas.
5.- Lo de la carretera te diré que, y creo no equivocarme, que mas del 90 % de los que nos afecta la misma, estamos a favor del desdoblamiento, vosotros sois muy poquitos, ecologistas somos todos pero lógicos no utópicos como vosotros, por tanto como estamos en una democracia, hagamos referendúm entre los que vivimos en esa zona y los que tienen vivienda en la misma, te asombrarás del resultado estoy seguro, eso si sois cuatro pero dais guerra, como si fueseis una enormidad.
6.- Respecto a la agricultura etc. ¿Sabes realmente lo que estás diciendo? según leí el otro día, en medios comunicación el empleo en sector primario descendió, en los últimos 20 años un 50%, y menudo futuro aguarda, leáse fondos cohesión U.E., claro es tan emergente el mismo que por eso está el P.E.R..
7.- Lo de que mis nietos no verán un cauce con agua, mira he oido cosas alucinantes pero como esa, la verdad muy pocas.
8.- Sobre planes urbanísticos, veo andas muy perdida, según tengo entendido los mismos tiene que aprobarlos la Comunidad Autónoma, o me equivoco.
9.- Lo que me digas sobre parte de tu familia´, dedica a la política, no veo importancia, que los haya corruptos no significa todos lo sean, es lo que deduzco leyendo entre líneas, aunque igual equivoco con interpretación.
10.- Quién te ha contado, que el que suscribe y muchos mas, no hayamos visto aves o animales, eso si los linces invisibles desde luego no, o que seamos unos asesinos de los mismos, por favor mas sensatez y cordura.
11.- En cuanto a leyes, debe haber una figura que se llama obra de utilidad pública, por la cual se pueda realizar una obra sin declaración impacto ambiental, y creo yo vamos que la Comunidad tendrá abogados del Estado, creo la Espe, como la llamas tú, lo es y por cierto algo sabrán de leyes, o en ese tema sois expertos también los alevines de Biologos y derivados y los que ya lo son.

Un saludo cordial, dentro de la discrepancia.

Veo que utilizas términos ofensivos tontito, y yo creo que hasta el momento no. De nuevo sigues contestandome con opiniones, no con hechos.
Lo de que andamos perdidos vuelve a ser mutuo!jaja
tmnién puedo decir tacos si me apetece, y no por ello mi opinión va a ser menos válida que la tuya, se puede hablar muy correctamente y ser un necio, y decir palabrotas y ser menos ignorante. Que yo hable bien o mal, no es el tema a debatir en este foro, limítate a argumentar sobre el tema aue tratamos aqui por favor, y deja de intentar invalidar mis argumentos con desprecios, a mi juicio innecesarios. Que parece que la única palabra culta que se usa en este foro es la palabra demagogia, que siempre queda muy bonita pa estos temas no?.
Tienes razón, vivo en la época actual, con los adelantos de la vida actual, contaminando como todos, pero intento hacer pequeños esfuerzos por evitarlo. La conservación de la naturaleza no está reñida con el progreso, no te confundas. Yo no digo que volvamos a la Edad Media, creo que nadie en su sano juicio querría algo así. Sólo digo que dejemos de mitificar el modelo econçómico en que vivimos, que empecemos a darnos cuenta de que realmente no funciona. Tenemos que darnos cuenta que nosotros como personas podemos hacer poco. Claro que hay dias que tengo que coger el coche, porque me es imposible llegar a trabajar después de clase si no cojo mi vehículo. Claro que soy consciente de que contamina. Y el metro también contamina. Y cuando uno hace sus necesidades en el cuarto de baño también contamina!No estamos tratando sobre la contaminación de un individuo, sino de llevar a cabo una obra, a juicio de muchos, ilegal.
1. Lo de que la Comunidad de MAdrid no ha crecido, lo has puesto tu en mi boca porque te ha parecido bien, puesto que yo en ningún momento he dicho eso. Haz el favor si quieres de releer mi comentario, pues parece que no te has debido enterar bien de lo expuesto. Es más, ni siquiera sé de donde sacas esa conclusión.
2. Lo de el vehículo creo que ya lo he explicado arias veces, y no creo que sea algo que te incumba el gasto de CO2 que yo produzco, además te aseguro que es bajo.
3.No te engañes con lo de la carretera más ecolégica de España de verdad. La carretera más ecológica es la que se hace con un trazado adecuado, no la que se va hacer.El proyecto ecológico es el que se ha desestimado, y se va a realizar la obra con otro proyecto de obra distinto. Si no se sancionara un acto antijurídico de este tipo, no sólo dejaría de creer en los poderes ejecutivos, sino también en los judiciales.
4.Según vosotros? AH si! el colectivo indeseable que se preocupa por el mundo en el que vive!Para mi es un crimen aquella acción que vulnera la protección legal de la naturaleza, no toda acción urbanística. Yo no digo que no haya que mejorar la carretera o desdoblarla, sólo digo que se respete la protección de la ZEPA del Cofio y el ALberche. Es que yo creo que no es tan complicado de entender. Estoy a favor del desarrollo urbanístico donde pueda haberlo, pero no donde esté prohibido!De nuevo sigues muy desencaminado amigo, no haces más que increpar mi forma de vivir, y de actuar, hablar y pensar, y aún no me muestras hechos que avalen tu opinión!
5.El tamaño del grupo a favor y en contra de realizar la obra lo has calculado tu de cabeza?Repito, hay formas buenas de hacer las cosas, todo se puede hacer de forma legal, y con respeto a la naturaleza, pero a lo mejor es un pelín más costoso! Hay que pensar!
6.Me da igual lo que tu leas, donde lo leas, y como lo quieras entender. Repito intenta entender mis comentarios y luego me contestas, pero no inventes lo que yo digo. Sólo te quiero hacer ver que en este país rehuímos del sector primario, que es la base de la economía de cualquier estado. EL problema que te he reseñado en el anterior comentario es ese mismo, que estamos abandonando las prácticas agrícolas, que la población rural está muy envejecida, y cómo consecuencia de ello, nos sale mejor importar que producir, pero es una pena, porque esto sólo lleva a la masificación urbana, y a los monopolios de producción agrícolas. Pero ese es otro tema que no estamos tratando aquí. Te aseguro que se de lo que hablo mucho mejor de lo que tu crees.
7.jajajaajjajaj!!!Cuantos ríos ves tu en Madrid con agua en verano??yo pocos.Y los que veo no llevan un gran caudal que digamos. Y a partir de este año estarán más secos. De nuevo hacer alarde de un gran poder de argumentación!
8.Mejor me lo pones si los tiene que aprobar tu amiga Esperanza Aguirre. Lo que está claro es que ya se han recalificado un montón de terrenos. EL próximo día te cuelgo aquí la noticia. Además también he comprobado por otro artículo, que el método de expropiación de terrenos está siendo un tanto "oscuro". te mantendré informado al respecto.
9.Creo que lo referente a mi familia puedo haberlo expresado mal. En mi familia no hay corrupción que yo sepa, porque si no, no viviría como vivo.Sólo he querido dar a entender que a lo mejor se mucho mejor que tú de lo que hablo con respecto a la recalificación del suelo, porque tengo acceso a información que tu no tienes. NO he dicho jamás que todos los políticos sean corruptos. Solo digo que cuando uno tiene acceso a grandes sumas de dinero puede viciarse su manera de obrar. Ejemplo: alcaldes de pequeños pueblos, propietarios de empresas hormigoneras y de maquinaria, que se frotan las manos con desdoblamientos de carreteras. No creo que Espe sea corrupta, ya era rica antes de dedicarse a la política!
10. Lo de que hay mucha gente que vive en la zona que argumenta un sí al desdoblamiento diciendo que jamás ha visto un animalillo lo puedes ver leyendo comentarios anteriores, por ahi arriba hay un montón de burradas al respecto. Lo de que nos hemos cargado al lince es cierto. Pero ahi tenemos la misma responsabilidad todos, tu, y yo. No culpo de eso a nadie. Sólo digo que no se digan tontunas sin conocimiento respecto a esta especie.
11. En serio, no hablo por hablar. Esta obra no lleva EIA. Y aunque lo llevara, se lo habrían pasado por el forro de los... Como tu bien dices Espe debe ser abogada (no se porque te molesta que la llame así, debes tenerle cariño), y precisamente por eso, creo que no debería tomar decisiones tan importantes sobre el medio ambiente a la ligera, ya que es absolutamente desconocedora del msimo. Aquí entraríamos en el debate de por qué decisiones de temas específicos como es el medio ambiente no los toman organismos específicos. Pero ese es otro pozo negro del sistema político, que merece ríos de tinta. Aunque no lo creas, se bastante de leyes sobre el medio ambiente, me las tengo que saber todas de memoria! No voy para bióloga, sino para ambientóloga, que sí estudiamos derecho, economía, sistamas de gestión ambiental, y otras muchas cosas más. Prefiero ser alevín de algo tan digno como esto, que amago de cualquier otra cosa, o demagogo (yo también se usar esta palabreja!). Parece que tratas con desprecio al colectivo de biólogos y derivados. Eso no es justo!
Un saludo.

Estoy totalmente de acuerdo con todo lo que dice Marta, el tal "tontito" debe trabajar en una inmobiliaria o algo por el estilo.
En todas las opiniones del Sr. Villazan con "alias" se aprecia la preocupación de los atascos, que ya es un "tópico". Soy natural de la zona, y la frecuento varias veces a la semana; cuando salgo los fines de semana de la parte Este de Madrid, salgo a las 9 de la mañana y llego a San Martín de Valdeiglesias a las 10 h. en un coche pequeño y a solo 100km/h.UNA HORA; si lo hago entre semana tardo lo mismo saliendo a las 16h. y llego a las 17h.Cuando he tenido que volver el domingo a la hora del "tontodromo", es decir a las cinco de la tarde, si he tardado algo más, pero este atasco todo el mundo sabe que es la entrada a Madrid, y no Pelayos ni tan siguiera Brunete. Este Sr. del que hablamos si sufre tanto con los atascos debería vender su segunda casa, y venirse a vivir a Madrid, para saber lo que es bueno.
Este Sr. Villazan ironiza sobre lo rural o "rústico", mal hecho, no se pueden suprimir o atropellar sociedades rústicas o núcleos rurales, que han sabido conservar un MEDIO, por aquellos inversores urbanos que quieran aprovecharse de este espacio, al no poderlo hacer en Madrid ciudad, porque ya no lo tiene; esta ambición es una agresión física a todo. y es uno de los motivos de las guerras en el mundo.
En cuanto a la economía, él mismo habla de una segunda vivienda, es evidente que aquellos que han promocionado esta polémica,entre otras cosas cusante de los incendios de los últimos años, no son obreros que buscan su primer sitio donde crear un hogar feliz.
Muy bien Marta. SALUDOS.

queisiera saber mas ...sobre el karma .y especialmente sobre el desdoblamiento ...necesito que alguien me explique ams sobre eso .por qeu me ha llamado mucho la atencion.....y tb .quisiera comprobarlo......por q.yo pase por uno de esos ..casos ..y creia que solo era un sueño peor cuadno conoci ams de esto me di cuenta de que .era parte de eso ......por favor enseñenme un poco mas de eso

Sr. D. Antonio Jiménez, en primer lugar el único que debe tener intereses inmobiliarios, claro en otra zona, es usted, de hecho en su correo pone vivienda.es, en segundo lugar no hay atascos es que me tomo porros ¿sabe usted? en tercer lugar yo no atropello nada, entérese de una vez, igual cuido bastante mas la naturaleza que usted y muchos que se dicen ecologistas, en cuarto y último lugar, dentro de diez años más o menos, hagan un mitín por la zona para explicar el gran avance que supuso la no construcción del desdoblamiento de la carretera, para la población de la misma, EL TIEMPO ES EL JUEZ INEXORABLE DE LOS ACIERTOS Y ERRORES. Y ya si que me despido, no merece la pena seguir en el foro, y no manipules tanto majo, que yo jamás e ironizado sobre lo rural o rústico NO MIENTAS TANTO.

si al desdoblamiento

Sí al desdoblamiento!

Sr. Villazán con "alias" en un foro se expresan opiniones, no se manipula nada, me repelen los sofistas. Ejemplo de manipulación es llevar a la Sra. Aguirre a poner alevines de árboles a Pinarejo cuando la tendrían que haber llevado a la falda del pico La Mira a observar el destrozo de árboles centenarios que han hecho en Pelayos; ni tan siquiera quince mil alevines podrían sustituir a una sola encina de más de 200 años de las muchas que han talado, a pesar de todo es bueno reforestar.
Mentir es decir en televisión que un bosque "goza de buena salud "cuando está quemado o en riego de ser incinerado por la nueva variante de carretera, o también, decir en un proyecto -que carece de Informe de Impacto Ambiental- que se van a transplantar los árboles que se puedan y después venderlos a un vivero.

El deterioro del valle de las Siete Iglesias es evidente y el atropello no es de ahora, se lleva realizando desde hace 30 años: incendios, antenas, monolitos, contaminación de aguas, adosados, variantes de carretera, etc... Cuando hicieron el trasvase desde Picadas a Valmayor, claro que hubo voces de protesta contra los monolitos de hormigón que rompían la estética del paisaje, tanto contra el colocado en el cerro de San Juan, como el que está junto a Navas del Rey, pero debe usted recordar que el Gobierno del Sr. Leguina intentó negociar con el de Castilla León para bajar un canal desde el pantano del Burguillo, mediante bajada natural de aguas y aquella comunidad fue insolidaria con Madrid, ahora presionan para que que les pongan autopistas de fin de semana.

Hablemos un poco de Ecología, no voy a referirme a las Normativas Europeas y Reales Decretos Españoles que ya comento Marta anteriormente, y que hay que respetar, sino ha hechos concretos: El Tritón Jaspeado "Triturus Marmoratus", "lagartijas de agua",para las gentes de estos pueblos, anfibio y reliquia antidiluviana, que de pequeños jugábamos con ellos en los regueros, en el momento actual están exterminados en este Valle. Afortunadamente aparecen ejemplares en algunas charcas de las cercanías del río Perales, en las Dehesas de Colmenar y Quijorna, aparece también fuera de esta Comunidad en Piedralaves y Valle del Tietar (Ávila).
Y le podría contar algunas especies más de animales, plantas e insectos que ya no se ven. Pero para que vea que el Valle se merece un respeto y un poco de sacrificio, por parte de todos, y no todo sea negativo tenemos algunas plantas raras que están mejor que las que tienen en el Jardín Botánico de Madrid, por ejemplo La Adelfilla o Labiérnago "Phillyrea Angustifolia".
Ya que ha sacado palabras, vamos a hablar de uno de los promotores de estos desdobles y variantes que es el mayor adinerado de San Martín de Valdeiglesias ¿Sabe usted a que actividad principal se dedica en la zona? .Hay Alcaldes y Tenientes de Alcaldes en la zona que son solo marionetas interesadas políticamente en mantener el sofá, otros especuladores, otros representantes de empresas (tecnócratas) y muy pocos liberales.
En cuanto a lo que pasará dentro de diez años, viendo la trayectoria, es fácil predecir: más congestión y contaminación de todo, aunque le pongan a usted dos autopistas una de ellas de peaje.

Antonio sólo le puntualizaré dos cosas: en primer lugar de sofista tengo poco o nada, en segundo con sus recetas y pensamientos, me refiero a variantes de carreteras y adosados ¿que futuro hubiese propuesto usted hace 30 años para los que habitamos la zona? ¿descenso de la población hasta el 30% o menos? Ejemplo Cabañeros de lo que estoy diciendo, hoy en día casi todo latifundios en ese Parque Nacional, igual que la zona por donde se desdoblará la carretera.
Respecto a incendios y contaminación de aguas, estoy de acuerdo con usted en este punto, locos existen y personas incivicas y guarras también, la educación cada vez más brilla por su ausencia, es una especie en vías de expansión.
No me hable de manipulación, cite las movilizaciones y denuncias ecologístas ante la U.E. que se produjeron con el incendio de Guadalajara, Hoces del Rio Cabriel (Autovía de Valencia), época de Joaquín Leguina, obras del AVE (Sierrra de Guadarrama), diversas obras públicas realizadas en Castilla-La Mancha o Andalucía y........., por cierto ayer leí que Esperanza Aguirre plantó árboles en zona de San Martín de Valdeiglesias y leyendo la noticia en El País y en el ABC me asombré, eso si es dirigismo puro y duro del primer periódico citado, sobre todo artículo de la página 40 y escrito por Benjamín Prado. Cita al promotor adinerado de San Martin de Valdeiglesias, no tire la piedra y esconda la mano, cite nombre y apellidos y su modus vivendi, por cierto lo de los Alcaldes, y no digo que no existan los golfillos, que cita usted me asombra, ahora me entero que los elige la oligarquía, hoy me acostaré tranquilo se ha cumplido el dicho de ¡No te acostarás sin aprender una cosa más!

D.Antonio ¿cómo se llama el valle donde está extinto el tritón? le informo que Piedralaves si está incluído en el Valle del Tiétar, siendo la primera población de acceso al mismo Santa María del Tiétar, bastante anterior a Piedralaves, y no me enseñe lecciones sobre ecología, por cierto la denominación científica, latinismos, de las especies que cita, me produce el efecto contrario al que usted pretende, el tritón desaparecerá tambien, de la faz de la tierra, por el desdoblamiento de la carretera, según afirma en su escrito, yo es que ya no puedo más ¡de verdad!, con esta obra realizada nos cargamos la novena maravilla del mundo y todo el medio natural del globo terráqueo, es usted y algunos opositores al ensanche de la M-501 muy exagerados y catastrofistas. Y ya abandono el debate, ya he expresado lo que pienso y no tengo nada mas que añadir, lo único que deseo es que si yo me equivocaba en mis planteamientos lo reconoceré, independientemente de si se ejecuta la obra o no, espero un comportamiento reciproco, de los detractores de la obra en caso contrario.

si al desdoblamiento

si al desdoblamiento

si al desdoblamiento

si al desdoblamiento

si al desdoblamiento

Desaparecido Sr. Villazan,

Quería decir cuatro cosas:

1- ¿cómo va a ser posible reconocer los errores en nuestros planteamientos? Creo que nadie va a poder hacerlo. Me explico: asumo que la M501 se desdoblará porque así lo han decidido los que mandan. Simplificando mucho, pueden suceder dos cosas:

Si se pierden especies en la zona, va a ser tremendamente complicado demostrar que la causa fue el desdoblamiento porque estas desapariciones pueden haberse dado por otras razones: cambios en los usos de territorio, enfermedades, poblaciones que ya eran demasiado pequeñas, etc.

Si no se pierden especies ¿significa que el desdoblamiento no causa problemas de conservación? Una vez más, es difícil de demostrar. Puede ocurrir que la zona pase de ser fuente para algunas especies (fuente: lugar que exporta individuos a otras subpoblaciones) a ser sumidero (esto es, un lugar donde la población se mantiene gracias a la llegada de inmigrantes), lo que dificulta la supervivencia para esa especie en concreto.

Otra persona con el otro punto de vista (alguien que apoye el desdoblamiento) va a tener problemas similares: ¿Cómo puede saber que el desdoblamiento era la única alternativa para conseguir lo que pretendía?: menos accidentes, menos atascos y que "nadie atenace la vida de unos pueblos". Va a serle también muy complicado. ¿Cómo podrá saber que las alternativas propuestas no servían?

La única manera de que alguno/a cambie de opinión y reconozca sus propios errores es que alguien le de nueva información con la que no contaba. Creo que esta es la única utilidad de los foros de discusión.

2- ¿Que hay catrastofistas entre los opuestos/as al desdoblamiento? Sí, creo que los hay. Los hay en todos los grupos de personas, puede que incluso en el de los que están a favor del desdoblamiento.

3- He releído el último mensaje de Antonio y no he encontrado ninguna afirmación de que el tritón jaspeado desaparecerá por el desdoblamiento. A veces, ocurre que las cosas leídas con tiempo y calma son menos irritantes.

Saludos cordiales

Mire usted D.José estoy de acuerdo en todo lo que dice, salvo en una cosa en la que ha estado muy poco afortunado en lo de "desaparecido Sr. Villazán", me parece se ha pasado, yo entro en el foro cuando el tiempo me lo permite, o cuando me apetece. Saludos.

Si se confirma noticia ayer de Telemadrid, tengo asumir estaba equivocado, y la razón no estaba de mi parte. saludos

Siento lo de "desaparecido". No fue escrito con mala intención. Utilicé esa palabra porque creía que juan pablño villazán había abandonado el foro.

Si he molestado a alguien, perdón.

Saludos cordiales,

Claro que te acepto las disculpas Pepe, yo sin darme cuenta también he faltado a gente, pero de nobles y de bien nacidos es rectificar y pedir disculpas un abrazo pepiño de juan pabliño.

Albricias!!!!!!
Un lince ibérico en Madrid.... Que casualidad! Esto huele peor que la caca encontrada

Hola, soy un conductor que por motivos laborales voy todos los dias por la M-501.
Si me pusiera a contar, ya he visto mas de 50 accidentes mortales en esa carretera en la zona de una sola via por sentido.

De que LINCES me hablan ?????, o no son importantes las vidas humanas ?? Por favor !!!, que hipocritas que son algunos !!!.

Ojala nunca tengan un accidente mortal en la carretera.
Saludos.

Ramón, a veces el dinero sucio huele peor en los bolsillos!
JAJajaja, percibo que hay gente a la que, y perdónenme la expresión, les jode el decubrimiento.
Antonio, que a ti no te importe la biodiversidad, no quiere decir que no sea importante. A mi no me interesa para nada la política, pero reconozco que es necesaria. Lamento lo de los accidentes, pero los muertos no deben ser una excusa.
Dejemos de mencionar a los que aquí no tienen voz.
No me considero hipócrita. La hipocresía es la de aquellos que argumentan el proteger la vida humana, cuando lo que realmente quieren es tardar 15 minutos menos en el coche. Dejen las excusas baratas. Seguramente, cualquier profesional que deba conducir por cualquier carretera de montaña, y que tenga una edad próxima a la tuya Antonio, haya presenciado otros tantos accidentes en otras carreteras que no son la m-501.
Para su mejor entendimiento de lo que ha sucedido en estos días, podrían molestarse al menos en informarse no? El descubrimiento de los excrementos fue realizado en octubre por 3 investigadores de la Universidad Rey Juan Carlos, durante un estudio sobre las poblaciones de conejo silvestre si tengo bien entendido, no como ha intentado tergiversar el Consejero de la Comunidad Zabía, argumentando que el procedimiento no es válido dado que no se había informado de que se estaba realizando un estudio en profundidad sobre el lince. Repito, el estudio es sobre conejos! Pero por casualidad creo se hallaron 5 excrementos, de los cuales sólo uno resultó pertenecer al felino más amenazado del mundo. El descubrimiento fue realizado por un prestigioso investigador a mi juicio, Emilio Virgós, que tantos años ha trabajado por conservar la biodiversidad, desde el CSIC, por ejemplo.
Personalmente me parece de una ignorancia supina el atreverse en acusar en los medios de comunicación que tal vez la comunidad científica está inventando pruebas. Personalmente creo que entre Emilio Virgós, y Zabía, sabe más sobre medio ambiente el primero, y no creo que ningún político de este país debiera sentirse frustrado por un hallazgo tan maravilloso como este, ya que al menos para mí se trataría de todo un privilegio el contar de nuevo con esta especie en la Comunidad. Tal vez la frustración venga de ver cada vez más lejos el oro de las arcas? En cualquier caso me pareció vegonzosa su intervención pública. Será que la ignorancia es atrevida.
En cualquiera de los casos, abierta ya la veda, se debe realizar un estudio más profundo de las supuestas poblaciones de lince, para determinar realmente si existe dicha población, y en qué estado se encuentra. Por lo que se deberían suspender las obras de manera cautelar. Aunque nuestros "representantes" políticos ya se las ingeniarán para hacer lo que les dé la gana, como siempre.

Marta, no es mi caso lo del dinero sucio. Tal como tú yo tampoco soy hipócrita, por eso puedes estar segura que, al contrario de ti, prefiero la vida de las personas a la de los animales, incluyendo a ese lince. Por cierto, no hace falta ser un lince para comprender que es un invento de tu profe.
Joder, la que estais armando por 18 Kms. de asfalto de 10 m. de ancho junto a otra carretera que ya existe. Parece que quisieran desforestar la selva del Amazonas.
Menos mal que el desdoblamiento se realizará.
Saludos.

Lo único que os digo a todos los defensores de la naturaleza y de los animales, es que poco los vais a defender si un día de estos circulando por la M 501 os encontráis a un loco adelantando por esos maravillosos cambios de rasante mal señalizados, o a un jodido Jabalí que se escapa por esos cercados en mal estado.
Os aseguro, que en ese momento, lo último que se os pasará por la cabeza, serán vuestras historias de Linces Ibéricos y de Buitres Leonados.

Por cierto:
Soy una persona que circula por muchas carreteras de toda España, (autopistas, autorías, carreteras convencionales, etc...). Y resulta, que donde de verdad me encuentro con animales atropellados es en carreteras convencionales como es el caso de la actual M 501, sin embargo es difícil ver algún animal muerto en autorías.
¿Por que será?
Salu2

En cualquier caso Ramón, para acusar a alguien de algún delito, que en este caso lo sería, deberíamos tener pruebas no? Nadie ha oído hablar de la presunción de inocencia? Los que creen que es un invento, deberán demostrarlo, deberán realizar una investigación que forzosamente conllevará al menos un retraso en las obras.
De todas maneras sigues sin probar con hechos que esto es una farsa. Tu juicio puede ser una cosa, y otra cosa es la verdad. Yo tengo un juicio basado en un cierto conocimiento de los hechos, pero pienso que tú y muchos como tú ni siquiera os habéis molestado en contrastar fuentes, o me equivoco?
Como veo eres un tipo muy ingenioso, la broma del lince ya la he visto cientos de veces! A lo mejor es que algunos os pasáis de listos. Seguiré poniendo la mano en el fuego por este hecho hasta que alguien me demuestre lo contrario.
Lo del desdoblamiento de la carretera yo no lo veo tan claro majo!
Por cierto, reitero lo de hipocresía, si no conoces bien el significado de esta palabra, búscalo en el diccionario. Los que defendemos el no-desdoblamiento no lo somos, decimos abiertamente lo que pensamos. No entraré en debates éticos de porqué no defiendo a capa y espada al ser humano, el caso es que no lo hago, y mucho menos aprovecho muertes para que me sea más cómodo transitar por la carretera de los pantanos!

Marta, Marta, como te puse ayer, en el fondo antes entrar en blog, en el grande, he leído todos artículos y me caes simpática, Marta veo a veces pierdes los papeles, lo entiendo es normal en tu edad, ya madurarás y serás mas reflexiva y excéptica, y no te das cuenta pero poner aprovechan los contrarios a tus planteamientos los muertos ¡ es muy fuerte ! y ofendes los muertos están ahí ¡¡¡¡¡ y nadie los utiliza!!!!!! si alguno lo hace es un h de p ¿de acuerdo? pero respeta a los familiares, sabes tienen sentimientos y no llames a nadie hipócrita, al igual los que tanto defiendes los verdes, son los verdaderos titulares de ese adjetivo, ni pongo ni quito rey. Te salva la edad que tienes Saludos

Voy a tratar de ser directo:

Me encantan los animales: tengo 2 perros y un gato en mi casa.

Estoy a favor de los Linces: si es que dicen que estan, que los busquen y los lleven a un parque natural.

La vida humana es muy importante. Por eso lo de vitar accidentes me parece muy bien: mejores sitemas de seguridad en los coches, mejores autpoistas, mejores señalizaciones, etc.

Sera que no quieren desdoblar la M-501 por los "super dueños" de los campos que estan a su alrededor ?????.

Vamos !!!!, usemos el sentido comun (que no siempre es el mas comun de los sentidos..).

DESDOBLAMIENTO YA.

Un saludo

Jjajaja. Analizador, te piensas dedicar a analizarme a mi o la cuestión que aquí nos concierne? Sólo he contestado a Ramón, que sigue reiterándose en la hipocresía del resto de personas. Sólo he dicho que me parece que hay mucha gente que se escuda en el argumento de las muertes para defender el desdoblamiento, cuando en realidad lo que verdaderamente les importa es llegar antes a los sitios y que su chalet se revalorice hasta cifras insospechadas!
Por supuesto que respeto a los familiares, y a los difuntos, y por eso mismo critico la hipocresía en ese aspecto, dado que me siento ofendida cuando se me tiñe de hipócrita, cuando considero que puedo ser de todo menos eso.
Los muertos están ahí como tú bien dices, pero hay muchas medidas para reducir la siniestralidad, que no tengan que pasar por narices por especular no crees? Como podemos permitir los ciudadanos que se salten a la ligera la legislación, cómo podemos creer en un sistema tan imperfecto que permite la realización de un proyesto que lleva un informe de impacto negativo?
Seamos analíticos con el proyecto, seamos escépticos, pero con nuestros políticos, que son los que ganan dinero con esto, no hace falta ser escéptico con aquellas personas que luchan cada día, y a costa de su prestigio, como el caso del descubridor de las heces de lince. Cuestionemos todo aquello que conlleve un interés económico, no aquellas acciones encamindas a salvar vidas, tanto humanas, como de cualquier animal, e incluso la flora.
La carretera es un desastre, es cierto. Hay que hacer algo con ella, pero no cometiendo semejantes barbaridades que no sólo atentan contra la biodiversidad, sino contra la legislación y los derechos de los ciudadanos. Tienes razón analizador, seamos críticos, pero con los hechos, no con las opiniones de cada uno.
Pero sin embargo en algo tienes razón (aparte en lo de simpática, jaja), en que la edad me salva. De momento me salva de caer en la trampa de un mundo sin aspiraciones a compaginar el desarrollo con la naturaleza, me salva de dar crédito absoluto a lo que oigo y leo en los tan polarizados medios de comunicación, me salva de creer en la política por y para el pueblo, me salva de creer en las buenas intenciones de la presidenta de la Comunidad, de los alcaldes de los municipios y de otros tantos especuladores, me salva de perder los ideales y la esperanza en que las cosas se pueden hacer bien. Me salva de ser un borrego más del rebaño ( y esto no lo digo por nadie en concreto! no se lo tomen a mal, me refiero a que me siento orgullosa de no siempre estar conforme con todo!). En eso tenías razón analizador, gracias a dios que nací en el 85, así he podido adquirir una visión de la vida que me satisface bastante, y he podido recibir la educación ambiental cuya carencia se hace tan patente en los de otras generaciones. Ojalá mis padres hubieran podido aprender a entender el mundo de la manera que nos están enseñando ahora, otro gallo cantaría seguro! Dejadnos a los que llegamos disfrutar de la naturaleza que vosotros no habéis sabido valorar.

P.D : pido disculpas anticipadas por si alguien se me ofende por lo de las víctimas de las carreteras. Ya he explicado anteriormente a quiénes me refiero con hipócritas. Mi más sincero respeto para las víctimas de esta carretera y otras. Al fín y al cabo, todos tenemos nuestros motivos para defender una postura u otra, y yo lo respeto.

Hola.
estoy totalmente en contra del desdoblamiento y de la locura de planeamiento
que tenemos con el actual gobierno de la CAM. Es como si estuvieramos volviendo a la mentalidad del desarrolismo de los 50, 60 y 70 ¿esto es "sentido común"?. Ya por aquel entonces se hicieron bastante destrozos. De hecho, creo que aquí ya se han mostrado suficientes argumentos y, de hecho, con bastante coherencia. Sólo tengo una pregunta ¿Alguien sabe que puede hacer un particular como yo para luchar contra este atentado medio-ambiental?...Me refiero a firmas, manifestaciones,
para intentar parar esto.
Gracias por anticipado.
Un saludo

Me parece increíble que se plantee el hecho de llevar a cabo una obra en una zona protegida!! ES ILEGAL!
La Comunidad de Madrid puede argumentar lo que quiera, pero todos sabemos que el único interés que les mueve es el urbanístico. Los pueblos por los que pasa la M-501 van a duplicar e incluso triplicar su población después del desdoblamiento, y claro, eso interesa...Ellos dicen que lo que les preocupa es la siniestralidad y los atascos...jajaja.Cualquiera que este interesado en este tema puede comprobar que esta carretera esta en los ultimos puestos de accidentes mortales en Madrid, al contrario por ejemplo que la M-30, que es en la que más accidentes se producen de toda Europa! Es más, sabeis que hay mas accidentes en el tramo desdoblado de la 501??!!
En cuanto a los atascos...en qué carretera no se producen atascos?? Por esta regla de tres habria que desdoblar todas las carreteras comarcales de España.
Si hablamos de los linces, creo que ha quedado demostrada la presencia de Lince ibérico en Madrid, nadie puede dudar de una prueba de ADN. Me parece increible que se ponga en dudad este hecho. Hay gente que piensa que es mucha casualidad que precisamente ahora que se esta cuestionando el desdoblamiento se halla encontrado el excremento.No señores, no es casualidad. No estaban realizando un estudio sobre linces, sino sobre conejos, que por otro lado es su principal presa.Había muchas evidencias de la presencia de lince en la zona, por eso recogieron excrementos que podían ser de lince hasta que por fin encontraron uno que si era ( SEGURO que es de lince, vuelvo a repetir que la prueba de ADN es infalible) No voy a entrar al trapo de los que piensas que los excrementos los puso alli alguien desde Doñaña...en fin, me parece ridículo.
De todas maneras, aunque no hubiera lince (que si hay!!) hay muchas otras especies endémicas que se extingurían si se lleva a cabo el proyecto!! Aunque esto la gente no lo entienede y solo les preocupa no chuparse un atasco para ir a trabajar.
Esta zona esta catalogada como ZEPA y LIC, por lo tanto esta TOTALMENTE PROHIBIDO el desdoblamiento!!!!!!
Los madrileños deberiamos sentirnos orgullosos de que se conserven linces en esta zona, y sin embrago parece que a los políticos les molesta e intentan poner en dudad la profesionalidad de los investigadores que han llevado a cabo el descubrimiento.
Creo que la gente debería informarse mejor de lo que supondría esta obra para toda la zona, de todos los efectos negativos para la flora y fauna, y sin embargo no reduciria el riesgo de accidentes. Una autovia aumenta la capacidad pero no la seguridad.

Estimado y buen amigo, Estudiante Ambientales de la URJC:
Quiero matizarte dos puntitos.
1º. Me hace gracioso eso que comentas de que la M 501 está a la cola de las carreteras con mayor índice de siniestralidad. Entonces será por eso que la llaman carretera de la muerte.
No, hijo, no, no es así, lastimablemente esta carretera se encuentra entre la 10 carreteras de España con mayor índice de siniestralidad y fallecimientos por accidente.
2º. Lo de la M 30, está claro, es donde hay más accidentes, pero se contabilizan todos, (entre ellos los toquecitos donde no ocurre nada más que alguna rotura de un parachoques). Es lógico debido a la masiva concentración de vehículos que ocurra esto.

Mucha gente dice como tú, dice que muchas especies endémicas se extinguirían si se lleva a cabo el proyecto Aunque esto la gente no lo entiende
Pues yo soy uno de esos que no lo entiende, y me gustaría que me lo explicaras por favor si no es mucho inconveniente, teniendo en cuenta que esa autoría se va a construir encima de una carretera que ya existe y que la velocidad estará limitada a 100KM/H, y que se realizara un vallado a lo largo de toda la carretera, además de pasos subterráneos para animales cada 400 metros.

No tengo interés político alguno ni urbanístico (este último porque no me sobra el dinero).
Autovía sí.

Sigo diciendo que la M-501 es de las últimas en accidentes mortales, deberías informarte mejor y no creer todo lo que dicen en la televisión, especialmente en Telemadrid, que parece hecho por y para Esperanza Aguirre. Los datos relaes son públicos y puedes consultarlos, entonces te darás cuenta de la gran mentira que os están haciendo creer a todos.
Quizá el problema no esta en la carretera sino en los conductores, que van como locos.
Crees que el problema se va a asolucionar haciendo una autovía?? No va a suponer ninguna disminución de la peligrosidad de la carretera.
Dices que no entiendes cómo va a afectar la construcción de la autovía al ecosistema, bueno pues yo te lo explico encantanda. En primer lugar, hay estudios que demuestran los efectos negativos que tiene la carretera en el medio, imaginate hasta donde podrían llegar si se construye una autovía...se multiplicarían. Afectará a los pinares y encinares de la zona, que son el refugio de especies animales en peligro de extinción, como el Águila imperial o el Lince ibérico.Esto no me lo estoy inventando yo, se han llevado acabo evaluaciones del impacto ambiental por la Consejería de Medio Ambiente , y han dado resulatados negativos (la misma consejería que ahora recula)
Eso en cuanto a los efectos directos, pero la obra también produciría una gran impacto medioambiental indirecto, pues él desdoblamiento conlleva un desarrollo urbanístico brutal en la zona.Sabes lo que va a provocar esto?? La fragmentación y destrucción del habitat de todas estas especies amenazadas.No es la carretera lo peor, sino lo que conlleva su construcción.
Respecto a lo que dices de la carretera, que la velocidad está limitada y todo eso...que quieres que te diga?? Desde cuando la gente hace caso a los límites de velocidad?, quizá deberían empezar por ahí para reducir el número de accidentes...
Van a poner vallado...ya,bueno, las vallas se caen, y los pasos subterráneos?? Tú vas a ir a los animales y les vas a decir, mira tienes que pasar por ese túnel que te han construido ahi...algunos pasarán por los túneles y otros no.
Espero que Europa pare esto a tiempo, porque es una locura, es incompatible con la conservación de los valores naturales de la zona.

Estudiante:

Con todo respeto y por experiencia conduciendo por la M-501: la mayor cantidad de accidentes "MORTALES" es en la zona de una sola via por sentido.
No me interesa la politica, simplemente soy un empleado que trabaja por esa zona y tengo que ir todos los dias por la carretera.

Repito: si hay linces me parece perfecto que los protegan: porque no lo encuentran y lo llevan a un parque natural ???.

No mas muertes en la M-501. si al desdoblamiento.

El problema es que siempre los que se quejan de este desdoblamiento son la gente que ni siquiera pisa esta carretera(ECOLOGISTA DE PRO) que para llegar a sus chocitas si tienen buenas carreteras y no se matan en una carretera de mierdas como amigos mios y conocidos .
Lo unico que van aconsegir es que algun demente meta fuego a todos estos parajes y luego es cuando de verdad se va a acabar "el topillo ,El lince y demas pamplinas).


desdoblamiento ya!

Solo una cosa.... El que vive a partir de Chapineria sabrá las colas que se montan, y eso es lo de menos, peor que eso es la cantidad de peligros al volante que hay en la carretera. La suerte es que sigamos vivos. Si son más importantes el lince, el topillo y todos sus amigos, que la cantidad de muertes que hay en la carretera, de acuerdo: No al desdoblamiento. Pero esperad a que muera un familiar vuestro en la carretera atropeyado por un fitipaldi de esos..... Es un peligro.

Desdoblamiento Ya!!!

Los mismos destrozos medioambientales que produciría el desdoblamiento, ya se han producido con la carretera en su actual estado.
Dejaros de tonterías y ¡¡si al desdoblamiento!!, que al menos salvará algunas vidas humanas.

Antonio, no hace falta llevarse el lince a ningún parque natural (que no creo que haya sólo uno) por la simple razón de que esta zona ya es un espacio protegido.
Si quieres también te puedes llevar a cuestas a las águilas imperiales, topillos, y porqué no, llevate el encinar!Si quieres te puedes ofrecer voluntario para ello! Lo que también podemos hacer para evitar el deshielo de los glaciares es llevarlos a plutón, que allí hace mucho más frío. Dejemos de decir tontunas por favor.
Todo el mundo ha perdido a gente en la carretera y no por eso hay que escudarse en los muertos para defender lo indefendible. Seguro que la mayoría de los que utilizan a los muertos para argumentar un sí al desdoblamiento ni siquiera han perdido a nadie en un accidente mortal. Porque que yo sepa, en los últimos años ha habido 15 víctimas mortales en la carretera, y según lo expuesto por los foreros el número deberia ascender a unos 1500, porque a todo el mundo se le ha muerto alguien!
La mayoría de la gente pasa de la siniestralidad de la carretera, sólo quieren llegar antes.

Apoyo a Marta en todo lo que expone.
Declaracion de Impacto Ambiental negativa por parte del CSIC y de la Consegeria de Medio Ambiente.
Cual es el trapicheo,declararlo obra de interes general sobre la cual el Defensor del Pueblo se ha manifestado en contra.
Los datos de la DGT y la Guardia Civil estan al alcance de cualquiera y demuestran,no solo el balo Indice de Peligrosidad de la M-501,sino que es mas peligrosa en el tramo ya desdoblado.Incluso se han dado datos del volumen de circulacion que no se acercan a la realidad ni en sueños.
El colmo ha sido la deesacreditacion(y a mi entender insulto) a la comunidad cientifica.
Un saludo.

Pues a la altura de Villanueva de Perales murió el tio de mi marido. Asi que Marta, soy la prueba de que las muertes en la carretera existen. Y si vivierais en la zona, entenderiais el peligro. Los atascos son lo de menos, se puede dar un rodeo, pero las muertes humanas no.

Es un peligro, hay muchos fitipaldis sueltos, muchas veces circulan 3 coches donde hay dos carriles por los temerarios al volante.

Mejor defender la caca del lince que una vida humana? Pues adelante los ecologistas! Vaya panda.

DESDOBLAMIENTO YA!

Me parece patetico que no les importe la vida humana. Sois bastante necios con el tema, en fin:

Sigan con sus linces. Yo defiendo la vida humana, y estoy en contra de la velocidad, y a favor de buscar soluciones para mejorar la vida humana en los coches, carreteras, etc.

Desdoblamiento ya

No defiendo cacas de nadie, definedo vidas, que son importantes también. Siento lo de su familiar, pero creo que todos debemos ser un poco más serios con los datos que exponemos. Como tu bien dices, la peligrosidad deriva del mal uso de las vías de circulación. Es cierto que la carretera no ayuda, pero no es la única carretera peligrosa de España. Sin embargo, sí es uno de los espacios más ricos, y deberíamos cuidarlo. No se trata del lince si lo hay, se trata de muchas otras cosas más que no véis o no queréis ver. Se trata del encinar, del águila imperial, de las dehesas...se trata simplemente de que es una obra ilegal, incluso reconocido por la propia Esperanza, qu dijo en público que prefiere pagar la sanción que imponga la unión Europea antes que seguir el procedimiento legal, que pasaría por realizar otro proyecto distinto. Qué tipo de sociedad es esta en que vivimos que hasta los políticos se jactan públicamente de no cumplir la legislación? Es la sociedad en la que Otegui sale provocando de la cárcel, gracias a poder pagar una fianza o multa. Si cada vez que vulneramos la ley podemos arreglarlo con unas monedicas de qué sirve la legislación? Lo que tienen que entender ustedes es que les están tomando el pelo. Desdoblar la carretera no sería un problema si no hubiera los planes urbanísticos que hay. En pocos años tendrán los mismos atascos, el mismo riesgo de morir en la carretera, el mismo dinero en los bolsillos. Otros tendrán más en los suyos, y ustedes habrán perdido el patrimonio natural del que tanto deberían sentirse orgullosos. dejen el antropocentrismo, que nosotros no somos el ombligo del mundo. La naturaleza es sabia y nos pondrá a cada uno en nuestro sitio. Ojalá se opusieran con tanta vehemencia a injusticias más graves que las de la m-501. Cada día mueren muchas personas en Madrid de hambre, por accidentes laborales... y eso no les importa. Hay que ser más consecuentes.

Creo que el problema principal que tenemos en la Comunidad de Madrid es saber que tipo de modelo territorial queremos. O, por un lado, optamos por el crecimiento urbano ilimitado, usando como avanzadillas la construcción de infraestructuras como la citada aquí, o bien, por un modelo, al menos, moderadamente sostenible. No olvidemos que los espacios naturales en nuestra provincia son, cada vez, más limitados. No se trata de decir que el lince puede llevarse a otro lado o no. Probablemente sí, y yo dudo hasta que sea cierto que se hayan encontrado restos. Pero que ocurriría si a los sitios donde se llevara, se empezara a pensar de la misma forma. ¿Por que esta obsesión de crecer de una manera desmesurada, mientras en otras provincias cercanas se tiende al despoblamiento? No lo entiendo, puede ser que me este poniendo muy grandilocuente para un caso tan concreto, pero veo que esta es una forma de pensar muy generalizada, no nos olvidemos de todos los casos de la costa mediterránea, etc... porque esta claro que la construcción de la autovia, se quiera o no, producirá en un futuro relativamente cercano, la expansión de lo urbano hasta aquí como si fuera una mancha de aceite, es algo que ha ocurrido siempre, por lo menos en lo que yo he podido observar en mis estudios de Geografía y en multitud de trabajos de campo.

lo que pasa es que esta zona esta llena de gente conformista que nos callamos con todo. si cortaramos la carretera todas las semanas ya tendriamos la autovia AUTOVIA YA

Lopez,no digas cosas absurdas.que derecho teneis a cortar una carretra que han pagado todos los madrileños.
Expon teorias y datos que den la razon al desdoblamiento,como lo hacemos los que estamos en contra del mismo.

perico no sabia que las carreteras las pagaran los madrileños y los demas no las pagan?.
Haber si al final van a tener razon los catalanes.

Las carreteras de la CAM sí las pagamos los madrileños. Y probablemente las de otras partes de España también! O para qué te crees que sirven tus impuestos?
A argumentar!

YO PIENSO QUE HAY Q ANTEPONER LAS VIDAS DE LAS PERSONAS A LA DE ALGUNOS ANIMALES QUE NO SE SAVEN NI SI HABITAN EN LA ZONA(ES EL CASO DEL LINCE).YO PIENSO QUE SE ESTA DANDO TANTO PROBLEMA A ESTA CARRETERA PORQUE A AMBOS LADOS EXISTEN GRANDES PROPIEDADES QUE OS ASEGURO AMIGOS MIOS QUE AL DUEÑO NO LE HACE MUCHA GRACIA QUE LE QUITEN PARTE DE SU TERRENO Y COMO EN ESPAÑA QUIEN TIENE EL DINERO ES EL QUE MANDA PIENSO Q ELLOS MISMOS ESTAN PONIENDO PROBLEMAS AL PASO DE LA CARRETERA.YO PERSONALMENTE PIENSO Q ES MEJOR Q SE SALVEN VIDAS A LOS NEGOCIOS .EN ESA CARRETERA HE PRESENCIADO MUCHOS ACCIDENTES CON UN FINAL NEFASTO PARA MUCHAS FAMILIAS.SI AL DESDOBLAMIENTO DE LA M-501 ADEMAS EL PROLLECTO DE ESTA CARRETERA DICE Q VA A SER UNA DE LAS MAS ECOLOGICAS DE EUROPA

YO HAGO UNA PREGUNTA A TODOS LOS QUE DICEN QUE NO AL DESDOBLAMIENTO.¿VOSOTROS TENEIS QUE IR TODOS LOS FINES DE SEMANAS POR ALLI?O OPINAIS EN ALGO EN QUE NO ESTAIS INBOLUCRADOS

Coincido totalmente con el juez: yo tengo que ir todos los dias y he visto varios accidentes mortales de VIDAS HUMANAS en la M-501.

Ya al desdoblamiento !!!!!

El silencio otorga......

No pienso contestar aalgo que esta requetecontestado en post anteriores. Moléstense en leer las razones de los que estamos en contra del desdoblamiento. Creo que todo el mundo es libre de opinar sobre lo que quiera esté involucrado o no. A mi no me han realizado nunca una ablación ni a nadie que yo conozca y estoy totalmente en contra de ello, y me permito opinar libremente sobre eltema. Yo no tengo propiedades en la sierra oesta y me opongo a la obra y los procedimientos del proyecto.

Para que os deis cuenta de como os manipulan(algunos incluso se dejan).El accidente de moto en el que el accidentado perdio una pierna y que fue difundido a bombo y platillo por todos los medios de comunicacion.....sorpresa, no fue en la m-501,sino en la m-512 ya que la Comunidad de Madrid no se molesto en confirmarlo pues le convenia.Otra mentira mas sobre la siniestrabilidad de la m-501.Igual que los datos manipulados de la DGT y la propia comunidad.
Vuelvo a repetir,¿por que no se llevo a cabo el proyecto de mejora ya aprobado en 2003?Ah si,se me olvidaba,porque a Esperanza Aguirre no le dio la gana.De eso no se queja la gente.Parece que solo el desdoblamiento fuera la solucion.
Un saludo

Mi pregunta a Marta y a Perico, el cual por cierto tiene interés en que no se desdoble, en otras palabras no es una opinión objetiva, sino subjetiva e interesada, se le escapó en otro blog, si quieres cito el porqué de tu negativa al desdoblamiento, no tengo ningún problema. Y vamos con mi pregunta:

Hablais de especulación urbanística, predecible, en el futuro y mi pregunta del millón, para los opositores del desdoblamiento y los científicos que basaron en esto, su informe negativo ¿Se van a construir viviendas en áreas protegidas? no, pues entonces ¿que espacio se le roba a la fauna? espero vuestra contestación y no me salgais por los cerros de Úbeda.

Y Perico ya metes de manipuladora hasta a la Dirección General de Tráfico, las cruces que hay en la carretera en sus márgenes las debió de poner anteayeer, algún especulador para demostrar que en esa vía ha sucedido alguna muerte, de verdad lo tuyo ya es delirante. El proyecto del 2003 ¿habría sido aséptico?, en otras palabras no se habría empleado maquinaria de obras públicas, para la variación de curvas y demás, se realizaría con un soplo, y digo y repito, donde esté la seguridad de una carretera con dos carriles por sentido, que se quite la actual, y en cuanto a congestión también, es de una lógica aplastante.

Analizador,te recomiendo que al leer lo hagas despacio ya que yo en ningun momento digo que la DGT manipule.Digo que sus datos se manipulan.Yo puedo coger esos mismos datos,omitir lo que a mi me interesa y convencer a la gente de lo que yo quiera.
Claro que mi opinion es subjetiva,pero creo lo la defiendo con datos que si son objetivos.
Respecto a los interminables atascos de la m-501 me gustaria que me dijerais a que hora se producen,pues pase un dia a las 8:10 a la altura de quijorna y y el trafico era fluido.El Viernes santo si hubo atasco,creo que por un accidente pero cogimos la arternativa Quijorna-Navalagamella-Colmenar del Arroyo-Chapineria y problema resuelto.
Fantastica tu deduccion, suelo no protegido=urbanizable ¡toma ya!Ese es precisamente el problema,el desconocimiento general sobre el medio ambiente.Por ejemplo Doñana antes ser declarado P.N. era un solar sin vida.A partir de entonces se repoblo gracias a la ayuda divina.¡ANDA YA!

Perico lee en el otro bloog, datos sobre tantos por cientos de superficie protegida en estos municipios y luego me contestas, que veo que andas un poco perdido, y eres tan drástico que ya casi hasta comparas esta zona con Doñana, es de flipar en colores lo tuyo. Te diré además que como conductor eres un peligro potencial, una persona que va conduciendo y observando a 2 cigüeñas negras, como hiciste, ver escrito en otro blog, por distracción puede causar un accidente, por eso quiero se desdoble carretera, para que gente que se distrae, puedo ser yo, o vaya haciendo el animal, ese no seré yo, si causan accidente no maten a gente vaya correctamente carretera, o si no se pueden evitar todos, mitigar lo más posible el número de ellos. Pero si quieres tú y algunos mas, seguir diciendo que es más segura la carretera de doble sentido, que la autovía, pues vale seguir con vuestro idea tan peregrina.

Analizador,de verdad te lo pido,cuando leas hazlo despacio y con atencion.Nunca he escrito que las cigüeñas negras las viera conduciendo.Escribes lo que te da la gana.
En ningun momento comparo Doñana con la Sierra Oeste,solo la nombro para poner un ejemplo.Son dos ecosistemas totalmente distintos pero igual de valiosos.
Empiezo a pensar que no merece la pena contestarte.

Lo siento, pero hay que decirlo.

Estamos ya hartos de los verdes extremistas y de los incorformistas de izquierda unida, cuya existencia se basa en estar sistemáticamente en contra de todo y de todos. Pués ahí tenemos el ejemplo de lo bien que lo hacen con los ERC y Eskerra Batua. ¡Un auténtico modelo de comportamiento (por la otra punta, claro)! Siempre metidos en todas las mierdas. ¿por que no os buscáis otro país en el que cuadréis mejor, ya que este no os gusta? ¿y porque no, ya de paso, otro planeta?. Joder, es que siempre sois los mismos.
La carretera 501 y la M30 le ha venido fenomenal a toda la oposición para tirarse encima del PP y hacer lo único que saben: sembrar la duda y la polémica para tratar de hacerse con el gobierno de la Comunidad de Madrid.
Pues es que resulta que este planeta está compuesto de seres humanos que tienen que vivir y organizarse de la mejor forma posible. Si por vosotros fuera, vendríamos al trabajo en burro, por los caminos de la sierra madrileña, al estilo Curro Jimenez.

Señores, es que la carretera ya existe y lo que se está hablando es de desdoblarla, creando precisamente pasos para evitar que los animales tengan que cruzar la vía.
Sobre lo de los linces. Eso no se lo cuelan ni al más tonto. Ni los más antiguos de la zona recuerdan haber visto linces, ni nunca ha habido pruebas de su existencia (aunque se han tratado de conseguir sin resultado ) y ahora resulta que, ¡ ohhhh que casualidad !, alguien encuentra una cagada de lince, justo en plena polémica sobre el desdoblamiento. Pues la verdad es que hasta los más inadaptados e inconformistas con el mundo en general tenéis que reconocer que ha sido bastante oportuna la cagada, ¿nooooo?

..... y resulta que hay gente (Marta) que ahora está feliz porque ahora sí. Ahora sí que sí le han dado una razón de peso que poder esgrimir cada vez que le menten el desdoblamiento. Claro que no le importa el dato de que ahora se vayan a hacer pasos subterraneos para que los animales (los "supuestos" linces, entre ellos) no crucen la calzada y nadie los atropelle. ¡ Probablemente sea porque ni Dios ha atropellado un lince en esa carretera !, pero ahora sí que está felíz.
Seguro que al conductor de la furgoneta que vi muerto el otro día en la 501 (tramo sin desdoblar, claro) no le hubiese importado tener dos carriles por sentido y estar viendo ahora los linces donde realmente están: en Doñana o donde coño se encuentren, que desde luego, no es en el tramo a desdoblar de la 501, ni en la Comunidad de Madrid.

Pues nada, a ver si surge otro grupo de ecologistas que defienda también la vida de otros seres vivos: los humanos, que están muriendo en las carreteras y principalmente, en las que no están desdobladas. Aunque parece que eso no les importa.

Otro dato curioso, ¿sabéis quien estaba al frente de la plataforma para el desdoblamiento de la 501? ¡ El Sr. Alcalde de San Martín de Valdeiglesias, del PSOE ! al que resulta le hizo retirarse del tema su partido por todo lo que ahora están organizando contra el PP

PD.: De verdad que la política es cada vez una mierda más grande y los que estáis en contra de todo y de todos sois cansinos.

Está claro, es tonteria debatir este tema y más cuando la política se mete de por medio. El desdoblamiento favorece a toda la gente de los municipios, y es posible, aunque lo pongo en duda, que disminuya los accidentes mortales, pero de verdad creeis que a Esperanza Aguirre le importa eso? Pues yo creo que no, y ahi está el problema. El desdoblamiento de la M-501 es el paquete que envuelve al regalo, un regalo que va a llenar a muchos el bolsillo, LA ESPECULACION, que es lo que más daño ecológico va a hacer a la zona, incluso más que el desdoblamiento.

La zona está protegida sí, pero el nuevo texto del PORN, no limita los crecimientos urbanísticos en la ZEPA, muy al contrario, los “asume como necesarios”.

Pero bueno, imagino que eso está por detrás de los intereses de los que deseais el desdoblamiento, quereis un desdoblamiento YA! Yo aunque estoy a favor de muchos de los argumentos de Marta, y gracias a ella por intentar haceros ver que hay cosas también importantes, estoy A FAVOR del DESDOBLAMIENTO "pero" sin modificaciones en el PORN de la ZEPA y que este documento declare no urbanizable de protección todo el ámbito del PORN.

Pero así no conviene desdoblar la M-501 a los políticos de la comunidad de Madrid. Por favor, no politiceis el tema, la política no nos lleva a ninguna solución, solo a la discusión por ver quien tiene más razón. El desarrollo y el medio ambiente no tienen por que ser incompatibles.

Un saludo!

PD: Son muchos a los que he oído, "¡Buah! Un lince en Madrid, como me lo encuentre le meto un tiro y a tomar por culo el lince". Incluso no me extrañaría levantarme cualquier día y escuchar en las noticias que la sierra está en llamas porque un loco no aguante más atascos. Y también del bando de los ecologistas extremos he oído palabras sin razón que intentan convencer y se vuelven en contra suya.

Nunca os vais a convencer unos a otros con posiciones extremistas. Ser objetivos, y pensad sin dejaros influir políticamente. Nos tapan un problema con otro, y mientras discutimos si SÍ o No al desdoblamiento seguro que unos pocos elegidos a dedo por la Espe ya hacen planes urbanísticos.

No acabo de entender el argumento de los que estáis en contra del desdoblamiento. O sea que ahora es debido a que después habrá especulación con los terrenos.

Resulta que muchos de vosotros estaríais de acuerdo con el desdoblamiento si no hubiese especulación.
Joder, ¿y porque no protestáis contra eso y no tratatáis de paralizar un desdoblamiento que, por accidentes, por volumen de tráfico y por desarrollo de la zona es necesario?
Pues seguro que habrá gente que se forre los bolsillos, como siempre los ha habido, ¿o es que acaso no ha habido especulación con terrenos en aquellas zonas en las que se ha mejorado las infraestructuras?
Pues vigilad y protestad por eso. Decid que estáis en contra de que se hagan modificaciones en el PORN de la ZEPA y sed (como yo lo seré) muy críticos con ese punto, pero es que los que estáis en contra de la especulación (y ahí me incluyo yo también), tratáis de evitar un mal, manteniendo otro y así no se hacen las cosas.
Yo, en principio, no estoy a favor de la invasión de zonas verdes, protegidas, ZEPAs, etc., salvo casos de extrema necesidad, y ahí que cada uno haga sus valoraciones.
Pero es que Sres.: ¡ LA 501 YA EXISTE ! y la contaminación acústica y medioambiental que produce es enorme por los enormes atascos que se montan y por la cantidad de coches que transitan por esa carretera. Nadie está pidiendo que se generen nuevas carreteras, sino mejorar las existentes.
Y por supuesto que queremos un desdoblamiento, no YA, sino que ójala ya estuviese hecho, simplemente porque es necesario y porque llevamos años aguantando los problemas y el peligro que conlleva transitar por la 501. Insisto en que las carreteras sin desdoblar se llevan la palma de largo en accidentes mortales y una sóla vida que se pueda salvar ya hace que merezca la pena el desdoblamiento.
Sobre lo de encontrar un lince y pegarle un tiro, sin palabras. Aunque yo no he visto en el foro, ni conozco a nadie que haya dicho eso, así que, por obvio, ni opino del tema, pero que conste que sigo creyendo que será más fácil encontrar la caca del tigre siberiano que encontrar un lince en la CAM

Y que conste que no soy extremista, sino realista y no necesito a la Marta de turno que me abra los ojos y me haga ver ciertas cosas. Yo ya soy mayorcito y por lo que veo, el resto de la gente del foro también y sabemos lo que hay, pero como decía, ya estoy harto de los que se dedican a llevar la contraria por vocación y casi por profesión, sin valorar las consecuencias REALES de las palabras que dicen.

No es mi intención politizar sobre el tema, pero no se puede evitar que la política también entre en este campo y es que da pena y asco ver hay gente como el alcalde de San Martín de Valdeiglesias, D. Jose Luis García Sánchez, que hasta en su curriculum aparece como uno de sus mayores logros estar al frente de la plataforma por el desdoblamiento (entre otras cosas, para ganar votos, por supuesto), del PSOE de toda la vida, ahora se mantiene al margen de todo por indicación de su partido.

Desde luego, SI AL DESDOBLAMIENTO CONTROLADO Y VIGILADO, y si pudiese ser para anteayer, mejor que mejor.

Pero es que ya está ocurriendo. Si siguen con el proyecto que hay ahora de desdoblamiento, ¿de qué vale que estuviese controlado si el PORN permite que se construyan viviendas en el territorio de la ZEPA? Si hubiese especulación después sería totalmente legal. Pero claro, se aprovechan de eso, de gente que le da igual, que quieren el desdoblamiento a cualquier costa y luego ya protestaremos, ¿cuándo? ¿cúando no haya por qué protestar?

Entiendo vuestro punto de vista, y creo que la vida de las personas es más importante que la de los linces que queden en la comunidad, pero se puede tener ambas cosas. Y sí, la política es una mierda, pero el poder es lo que tiene, cualquiera es capaz de callar sus ideas por tener el poder. Y no he dicho que Marta os abra los ojos ni os intentara cambiar de opinión porque vuestra razón teneis.

Un saludo!

Ivan, desgraciadamente, el progreso y el desarrollo no siempre son 100 % compatibles y respetuosos con el medio ambiente.
Cada vez que se ocupa un terreno para construir viviendas o carreteras, se invade un espacio que anteriormente no estaba urbanizado.
Lo que hay que tratar es que la invasión sea lo menos traumática y lo más respetuosa posible y es ahí donde precisamente la m501 es especialmente cuidadosa.
Si no me equivoco (no me acuerdo de memoria), casi un 30 % de lo que cuesta la obra será destinado a preservar el medio ambiente e, inclusive, a mejorar lo ya existente, así que, por ahí no hay forma de pillarlo.
Y, como te decía, la especulación va a ser una realidad en la zona, como lo es en todas las poblaciones donde se mejoran infraestructuras, como por ejemplo puedes echar un vistazo a las recalificaciones que hay y como suben los precios de pisos y terrenos de las zonas por donde va a pasar el AVE o por donde ya pasa, o por las zonas donde se proyecta una autopista, o donde se emplaza un aeropuerto. ¿que pasó con la zona de Las Rozas, Majadahonda, Torrelodones, etc. (la zona de la pre-sierra) en el momento que se mejoraron las comunicaciones? Fíjate si no en aberración de macrocomunidad de chalets que se ha construido entre Las Rozas y la antigua carretera de El Escorial ¿y que había antes?, pues campo y más campo. ¿Te has fijado hasta donde realmente llegan las urbanizaciones de Torrelodones y en que los chalets están ubicados hasta en plena montaña? ¿es que allí no había fauna y flora que proteger? Toda la zona de la Sierra se ha urbanizado a golpe de pelotazos inmobiliarios.
Pues contra eso es contra lo que hay que luchar, pero no a consta de dejar de hacer otras cosas que son realmente necesarias.
No hacerlo sería como decir que el AVE no tendría que haberse puesto en marcha por los pelotazos inmobiliarios que se han dado. Por ese dos por tres, España no tendría autovías, autopistas, aeropuertos, AVE, etc, etc.
Y no te engañes, lo de la caca del lince es infumable. Nadie ha visto un lince en la CAM desde tiempos que ni se recuerdan. Pero aunque los hubiese tendrían más posibilidades de ser atropellados ahora (que es principalmente por lo que están muriendo los que ahora habitan en otras zonas) que con la nueva carretera.

Venga, un saludo

Ivan y peke totalmente de acuerdo con los dos, a mi lo que me enerva son los extremismos, pienso que no conducen a nada, y desde luego que hay que respetar la naturaleza, totalmente de acuerdo, pero también hay que pensar un poco en las personas, ambas cosas no son incompatibles, como asi nos lo quieren hacer ver por un lado los especuladores y por otro los sandias profesionales, los demás no profesionales son ecologístas como lo somos todos los bien nacidos, pero la radicalidad es mala y sólo lleva a enfrentamientos. Desdoblamiento si Especulación no Especuladores no y Ecologistas en acción y asimilados (profesionales) tampoco. Recuerdo sin ir mas lejos a estos últimos pocas protestas con tema incumplimiento de Kioto y muchos asuntos más, lo cual me hace dudar mucho de su buena fe y oposición desinteresada en el tema desdoblamiento de la M-501.
Saludos

Peke, creo que no entiendes del todo bien mi punto vista. Pido paralizar el desdoblamiento por la especulación pero porque se puede conseguir que no haya, solo pido que las cosas se hagan bien. Antes de iniciar el desdoblamiento hay que conseguir que el PORN cambie, y que sea zona no urbanizable toda el area de la ZEPA, solo así podemos conseguir que después del desdoblamiento no haya especulación y proteger lo poco que nos queda en la comunidad.

El tema lince.

1) Existe gente fuera de la comunidad científica que dice haber visto linces en la zona, no los conozco y no han salido ahora, ya es de antes. (No es prueba segura pero es algo).

2) Quien encontró la "caquita" es un reconocido científico, no lo digo yo que soy alumno suyo, lo dicen sus varios artículos científicos publicados en revistas internacionales sobre carnívoros. No creo que juegue con su carrera profesional. Yo tengo fe ciega en el descubrimiento. El problema es que el resultado de DNA ha llegado coincidiendo con el desdoblamiento y eso hace dudar a la gente... y los entiendo. (Para mi esto si que es una prueba segura).

3) Para complicar más la cosa, Cristina Narbona, Ministra de Medio Ambiente; va a colocar en la zona, un lugar de cría en cautividad de Lince... Esperanza Aguirre la invitó a hacerlo. (Prueba de que si no los había, los habrá)

Mirad una cosa, la M-501 ya existe, desconozco el proyecto y el por qué la negativa de la evaluación de impacto ambiental. Quizás sea cierto, y el desdoblamiento mejore las condiciones ambientales como se dice, y lo más importante y si se realiza, el tiempo lo dirá, salvará vidas. Pero No pido más que las cosas se hagan bien, el desdoblamiento es posible, evitar la especulación también, pero sólo si se realiza un cambio en el PORN. ¿Sabeis qué? Ese cambio no se va a realizar, porque no interesa y es lo que me duele de todo esto.

Analizador, tampoco metais a todos los científicos en el mismo saco. En todos los sitios existen los extremistas, y cada uno lucha por lo suyo, pero también hay gente que lucha por lo mejor para todos.

Un saludo!

A mi lo que me gustaria saber es quien se va a quejar de la especulacion una vez se haya hecho el desdoblamiento y el nuevo PORN de la ZEPA permita la destruccion de la zona.Supongo que los que claman al cielo por la alta siniestralidad de la m-501 y los atascos no.Informaros sobre las actuaciones compensatorias por la obra.No se si ha sido una inocentada lo de la reintroduccion del aguila pescadora.El problema es que una vez realizado el tramo hasta Navas,ira el de San Martin y asi hasta Avila.Yo sigo dudando de los motivos por los que se desdobla.Siempre que voy por esa carretera la gente se salta a la torera los limites de velocidad.¿La gente aceptaria que se pusiera una rotonda en cada desvio(villanueva de perales,villamantilla)?Yo creo que no.¿Por que se paralizo la mejora aprobada en 2003 sin que se desdoblara la m-501 si ya estaba adjudicada la obra?Los atascos monumentales todavia no los he sufrido en la m-501,pero yo para ir a mi trabajo he tenido que cambiar hasta 7 veces de itinerario para encontrar el que mas me convenia,y ni mucho menos es es mas recto.
Yo creo que se deberia haber realizado el proyecto aprobado en 2003.
Espero equivocarme,pero me temo que este verano va a ser curioso respecto a los incendios forestales en la zona.

Perico, yo también espero que te equivoques con lo de los incendios. Lo de las medidas compensatorias me lo he leído y hacen un poco de risa, pero bueno... Que les vas a pedir, seguro que si sacan el informe de las viviendas sale perfecto. ¡En fin!

Ivan, sí que te he entendido, o al menos eso creo. Es que parece que el tema de la especulación sólo se va a dar con el desdoblamiento de la 501.
Lo que te quiero decir es que no os cebéis con ese tema en este caso porque hay cientos de ejemplos que puedes encontrar sin salir de la CAM y no te cuento si buscas fuera de ella y parece que la gente ya no tiene ojos para otra cosa que no sea la 501.
Además, es que la necesidad del desdoblamiento no es de ahora. Hace ya mucho tiempo que se debió realizar. Si no me equivoco, la posibilidad del desdoblamiento se empezó a hablar en el año 97 (no sé si antes, inclusive) y 9 años después aun estamos sin la carretera hasta Navas. Por eso, espero que entiendas a los que pensamos que esto no se puede demorar más. No podemos volver a paralizar el proyecto otros cuantos años más.

No conozco personalmente (ni profesionalmente) a tu profesor y tampoco tengo una fé ciega en él, como tu. Es más, yo no pondría la mano en el fuego por nadie porque cada uno tiene sus intereses.
En cualquier caso, en el tema de la caca de lincé que se encontró no sólo interviene el que la encuentra, sino el que la pone en ese sitio y ahí también dudo yo que haya sido un lince el que le dió el apretón justo cerca de donde se va a hacer el desdoblamiento y justo en el momento de máxima polémica.
De todas formas, esto es sólo una apreciación personal (aunque compartida por muchos), pero la vida me ha enseñado que este tipo de casualidades no existen. Como bien dices, es mucha casualidad y yo creo que el tema huele peor que la misma caquita.
Si con toda esta movida se consigue que se comiencen más programas para la cría en cautividad del lince, pues eso que también hemos sacado.
Perico, si no te has tragado los enormes atascos de la 501 es que no vas mucho por esa carretera o es que vas a horas que no va nadie. Sobre lo de la velocidad excesiva en la carretera 501, a ver si va a resultar que sólo se excede de velocidad la gente que circula por esa carretera. ¿has visto a alguien que respete, por ejemplo, los 50 km/h en las calles de Madrid? No es cuestión de que sea la 501 o la N-1, sino de la educación de la gente que circula por ellas.
.....y ya sólo nos faltaba que llenasen la carretera de rotondas para que llegar a San Martín no fuesen 2 horas y pico de camino el fin de semana (y yo me he tirado más de 3 horas algún fin de semana para volver a Madrid), sino para que nos tirásemos todo el día metidos en el coche.
No se donde tu trabajas, pero yo creo que no tengo por que estar buscándome 7 alternativas diferentes para llegar hasta San Martín. Lo normal es que se utilice, se mejore y se fomente el uso de la carretera principal y más directa y no obligar a la gente a buscarse la vida por los pueblos de la comunidad y dejar las otras vías como lo que son: alternativas.
La única propuesta válida como mejora en la 501 es el desdoblamiento, por volumen de tráfico (insisto en que supera con creces el nivel máximo de vehículos que están estipulados para que una carretera sea desdoblada) y también por seguridad.
Un saludo a todos.

A mi lo que es la especulación en sí me importa poco en este tema. Sé que existen casos en toda la CAM, también en toda España. Pero lo que de verdad me importa de la especulación en este tema del desdoblamiento es el daño ecológico que va a producir en la sierra oeste de Madrid. Me importa más aquí que en Las Rozas o cualquier otro lugar de Madrid, hombre también hay otros lugares de valor ecológico en Madrid, pero la sierra oeste de Madrid representa uno de esos lugares y por eso solo tengo ojos en este problema.

Con el tema de la caca de lince entiendo que no os lo tragueis, pero sólo puedo decir que la caca no se encontró ahora, y si los resultados han salido ahora es porque el CSIC tenía otros trabajos que se anteponían a éste. Lo que sí que me parece una coincidencia imposible es que otro haya echado la caca en el campo y Emilio la encontrara... Si la hubiera puesto él, en el DNA puede verse si es de un animal de las poblaciones de Andalucía, creo, y jugar con su carrera profesional con una prueba tan poco fiable es un poco tontería.

He vuelto!
Joder analizador, a ver si va a ser que la culpa de los accidentes mortales es de aquellos aficionados a la ornitología y no de los aficionados a la velocidad y la temeridad!
Tus argumentos denotan cada vez mayor perspicacia, y creo que peke se suma a tu inconmensurable sabiduría sobre el mundo y la política!Claro que la política es una mierda, por eso no me gusta!Claro que estoy feliz por lo del lince y me alegro por Emilio, ya que lleva muchos años trabajando en corroborar sus sospechas sobre la presencia de lince, y repito, años de estudio. No me parece un descubrimiento oportuno algo que se hizo en octubre, cuando aún no se sabía si se iban a realizar las obras con certeza, ni a quién se iban a adjudicar, ni cuando iban a comenzar!Y estaría más feliz aún si no murieran tantas personas en la carretera, y más feliz si cabe, si las personas aprendiéramos a no difamar, a conducir mejor, a respetar a nuestros congéneres, a respetar la naturaleza, a no enorgullecernos de ignorar las cosas que nos rodean...
Ten por seguro peke, que si pudiera huir de este infame modelo de crecimiento lo haría gustosa, pero no puedo. No pretendo ofender a nadie, en este tiempo me he ganado algún apoyo y muchos detractores en estos blogs, y todo por decir las cosas como son. Para tu información, hay citas de presencia de lince al menos hasta el 98, y en concreto mi abuelo recuerda haber visto uno al que quiso disparar. Tu argumento estrella se derrumba peke! Espero puedas sorprenderme con algún otro as en la manga! Lo que parece mentira es que os cuelen a vosotros los tremendos beneficios de la carretera más ecológica de europa, probablemente del mundo, y seguro también de otros universos paralelos que la sra Espe conoce tan bien ya que es una mente prodigiosa que se permite desprestigiar ante la prensa a unos de los más renombrados investigadores en el tema de carnívoros en este país. Pues nada, Espe es la iluminada, la que lo sabe todo, sigámosla con fé ciega hacia los abismos de
la especulación! Ya os quejaréis cuando el desdoblamiento no os traiga más que nuevos ricos que comprarán casas que vosotros nunca podréis pagar en el pueblo donde os criasteis, tendréis que marcharos, y cuando os preguntéis qué es lo que habéis hecho mal y miréis a vuestro alrededor, veréis un hermoso campo de golf donde practica Espe para bajar su handicap! Realmente tenéis tanta fé en alguien que hizo desviar el trazado del ave para que pasara por sus propiedades??Venga ya! Abrid los ojitos, pero cuanto antes por favor! Peke, la mayoría que nos oponemos no somos ecologistas, ni del Psoe ni del PP ni de Iu ni nada, somos conservacionistas (consulta su significado).
No voy a volver a entrar en los argumentos que me llevan a oponerme al desdoblamiento, si os interesan, están más arriba y en el otro blog!
Menos mal que no quieres politizar peke! Como ya eres mayorcito podrás entender cosas que los pekes no pueden, y comprenderás que los ojos sólo los abre quién quiere. Comprenderás también que cada uno tiene una opinión, que se basa en la información de que dispone, por lo que ruego te informes del anterior proyecto de restauración de la carretera. Mejora de infraestructuras sí, aberraciones no. Lo de la especulación no es un futuro, ya se está dando, y lo conozco por cuenta propia. Sólo con la adjudicación de la obra del dedoblamiento subió el precio de la vivienda, se recalificaron un montón de terrenos, y ya hay planes urbanísticos por doquier. Es una realidad, no nos lo inventamos los payasos de los ecologistas, que sólo queremos montar en burro. Por cierto, el ordenador con el que escribo va con una dinamo y tengo que dar pedales constantemente! De verdad que no sé como pueden algunos ser tan cerrados. Claro que quiero progreso, pero sostenible, y en un futuro espero que mi trabajo sea conjugar desarrollo y conservación, asi que nada de volver a las carretas.
Iván la verdad es que me sorprende tu ingenuidad. A diferencia de tí llevo varios meses siguiendo el asunto y creo que estoy mejor informada. Infórmate. nO creo que cambies de opinión pero a lo mejor te hace ser un poquito más desconfiado.
es evidente que especulación ha ahbido y habrá siempre, pero no creo que sea un argumento adecuado el increpar que parece que sólo nos oponemos a esta obra. Creo que es obvio q a mis 21 años de edad no he tenido la oportunidad de oponerme a obras que se realizaron hace 10 años. Lo del lince lo sigo defendiendo porque hay pruebas de DNA y revelan que se encontró un individuo de lince ibérico que no estaba registrado. Eso es lo que me hace creer, no lo que digan en la tele. Lo del problema con el lince no es que se haya descubierto o no, es que ni siquiera se va a investigar. Si tan convencidos estáis de que no hay linces demostradlo. Que se pospongan las obras, que se realice un censo exhaustivo, y si no hay pues será mentira lo del excremento, pero con pruebas, no difamando. El problemoa de la carretera aparte de todo lo que yo pueda pensar, es que contraviene una directiva de la UE (arriba o en el otro blog golgué la legislación que protege la zona), pr lo que es ilegal, y seremos sancionados. Ese es el problema, que las cosas no se hacen bien en este país.

ueno, os invito a la información, que yo me he trado horas leyendo sobre este asunto y todo lo que saco en claro es esto que expongo de una manera tan horriblemente extensa!

P.D: por cierto peke, tras el desdoblamiento, la carretera se os volverá a atascar! Tiempo al tiempo!

P.D.D: Iván eres de 3º de tarde???

un saludete

Peke,yo tampoco tendria que estar buscandome alternativas para llegar a mi trabajo,pero si no lo hago tardaria 1h 30m para un trayecto que tardo 40 y que deberia tardar sin trafico 25.Parece que tu prefieres tener que comerte el atasco a dedicar una hora para ver por donde podrias ir.Alla tu,eres libre de hacer lo que quieras.

Por supuesto que en Madrid no se respeta la velocidad,ni en la mayoria de las carreteras,pero si encima no la respeta nadie en una carretra que aunque hay otras con mas siniestralidad se la conoce como "la de la muerte" es logico que la gente se mate.Seria mas logico que sabiendo de la mala fama que tiene se tuviera mas prudencia.Pero no,somos asi de borricos.

Respecto a lo del lince yo opino que puede ser verdad.Mucha gente dice haberlos visto.Como anecdota dire que amigos mios vieron algunos a pricipios de los noventa por la zona del Soto de Viñuelas.

Lo que si me mosquea es que muchos alcaldes sean constuctores,no solo los de la zona oeste.

Un saludo.

Pues nada, seguimos con el tema.

Marta, si la información de la que dispones es pública, lo cual espero, porque aunque tengas familia que se dedica a la política no deberían compartir datos que no sean del dominio público, te aseguro que, en su gran mayoría, ya la habré leído.

Tengo 38 años y llevo casi 20 recorriendo la dichosa carretera, así que, ya ves, aun comías potitos cuando yo ya estaba conduciendo por allí y he seguido el proceso desde el principio, tratando de documentarme y de informarme lo más posible. Así que, si el conocimiento se mide en meses o años de investigación, como parece le dices a Ivan, creo que aun te faltan unos añitos para ponerte al día, porque, aunque te parezca mentira, esto no viene de ahora y la cruzada que has empezado hace algunos meses ha empezado muchos años después de que todos los pueblos de la zona solicitasen el desdoblamiento.

Te agradezdo el comentario que haces sobre "la perspicacia y el inconmesurable saber sobre el mundo y la pólítica" que nos atribuyes. Probablemente, es algo que tu también adquirirás con los años. Se paciente. Probablemente, tu idílico mundo irá tomando forma de realidad con el tiempo.

Sobre lo del dichoso lince y sus cacas.

Mira, además de ser un "milagroso" descubrimiento lo de la dichosa caquita, te digo que personalmente no me creo nada, pero es que, aun existiendo realmente linces en la zona correrían mucho más peligro de ser atropellados ahora que cuando finalmente esté terminada la carretera. ¿Como que en octubre aun no se sabía que se iba a desdoblar la carretera? Me temo que tienes la que tienes que informarte más, eres tú. El desdoblamiento de la 501 es algo que Esperanza Aguirre viene diciendo desde que es presidenta de la CAM y en octubre del año pasado ya estaba el follón montado. Te animo a que tires de periódicos del año pasado. El tal Emilio (sospecho que profesor o conocido tuyo) es un afortunado. A ver si probando en la primitiva tiene tanta suerte (aunque lo dudo). En cualquier caso, puedes seguir viendo las cosas como a ti mejor te parezca. Al fin y al cabo, son posicionamientos personales y cada uno que tome el que más le convenga o interese. El dato de tu abuelo es definitivo y gracias a esa información ahora soy algo menos incrédulo.

¡ Seguro que has recorrido muy amenudo la 501 ! (¿seguro?), porque por lo que se ve, no te das cuenta del peligro que representa (en realidad, lo tiene cualquier tramo de carretera no desdoblado) que el tramo esté un día más sin desdoblar, así que te animo a que hagas mucho más para que veas que los accidentes no dependen sólo de que uno conduzca con prudencia, sino de que los demás también lo hagan y eso no está en nuestras manos.

Afortunadamente parece que no va a colar tu genial idea de paralizar todo otra vez por el "afortunado" encuentro de la caca, según la última sentencia del TSJM, así que espero que la carretera ya esté terminada para el año que viene (y así será si no hay más "milagrosos" avistamientos).

Perico, te animo a que hagas unos recorridos alternativos de ida y regreso desde San Martín de Valdeiglesias y que tu mismo los pruebes en días de atasco. A lo mejor en ese momento entenderás algo mejor lo que digo, ¿o es que te crees que los que llevamos años recorriendo la 501 no hemos probado de todo? Hombre, tampoco seamos inocentes.

Marta, no tengo que buscar argumentos para sorprenderte. No eres tan importante como para que le dedique tiempo a ello, pero me temo que la última sentencia del TSJM ya se ha encargado de rebatir los tuyos.

Saludos a todos.

Por razones familiares (una boda) este fin de semana me toca ir a Piedralaves por la carretera 501. Yo estaba buscando información por que quiero ir al monte si puedo y me he encontrado esta polémica que desconocía totalmente. Después de leeros a todos solo quiero aportar mi opinión desde la experiencia en situaciones similares. Hago esto desde mi total desconocimiento concreto, pero esta polémica es similar por no decir la misma a otros muchos casos a lo largo de la geografía nacional.

Nadie quiere muertos. Nadie. Es muy triste ver morir gente en un accidente de trafico, sobre todo cuando no es cualpa del conductor, sino de una carretera horrible o de un conductor jugando a los rallyes.

No creo que nadie esté a favor de que desaparezca la naturaleza. Nadie. Es muy triste ver como desaparecen bosques, linces, topillos o tritones.

Teniendo esta premisa en mente se trata de conjugar de la mejor manera posible ambas posturas. Pero una cosa hay que tener en mente, no podemos ser "candidos" cuando de dinero se habla, y mucho más cuando se habla del ladrillo. Esto lo he visto en muchos sitios.

Los habitantes de los pueblos afectados siempre quieren mejorar su situación y su comunicación, y están en su derecho. Muchas veces se dice que este tipo de infraestructuras van a traer el progreso y mejorar los pueblos. Y es cierto. El problema es lo que viene despues, y se quiera creer o no, los que toman las decisiones nunca son neutros, ni mucho menos transparentes, y detras de ciertas obras, siempre se esconde un desmedido interes urbanístico. Esto lo he visto a lo largo de todo el Pirineo, Pais Vasco, cantabria y Asturias, lugares por los que me muevo mucho.

Para los políticos, que son los promotores de suelo urbanizable, no los constructores (tengo un amigo que es constructor y segun me dice ellos poco tienen que "pinchar ni cortar"), es muy jugoso tener una zona bucólica (como parece esta zona) a poca distancia de una gran urbe y bien comunicada. Venderan naturaleza y con esa excusa urbanizaran y alicataran hasta donde puedan y mucho más. Haran campos de golf (que segun parece por lo que he podido ver por ahí ya deben de estar estudiando), etc.

Los que están a favor de la obra no pueden negar que esto puede pasar y seguramente pasará. Podría decirse que eso traera puestos de trabajo, dinero, etc. Y si, es cierto, pero el dinero no va a quedar en los pueblos, sino en manos de los promotores, que en muchos casos ni siquiera residiran en los pueblos, sino que lo disfrutaran en sus chalets de Madrid.

Por otra parte los ecologistas y los que están en contra del proyecto deben de tener en cuenta las necesidades de las poblaciones afectadas y promover medidas y exigir a sus políticos soluciones razonables. Razonables y sobre todo Realistas. Veo que por ejemplo el tema del trasporte público es bastante deficiente.

No sé, solo invitaros a reflexionar en ambos sentidos

Saludos a todos

¡Gracias Kepa! ¡Por fin algo coherente en el foro! Es lo que llevo intentando explicar y no me entienden, espero que a ti te entiendan como lo he hecho yo.

Marta, ¿qué tal compañera?, soy de 2º de turno de tarde y a mis también 21 años sí he podido oponerme a obras que se asemejan mucho a éstas aunque aún estén en proyecto (Estación de esquí de San Glorio (Palencia) y zona de hábitat de la comunidad de osos de la zona oeste). Y sí es posible que tú seas menos ignorante en el tema que yo, pero desde la ignorancia trato de dar mi punto de vista más sensato, y ahí van mis dos preguntas... ¿Qué daño ecológico puede acarrear el desdoblamiento que no esté ocurriendo ya con la M-501? ¿Qué solución puedes dar a toda esta gente que pide el desdoblamiento? Dame tu punto de vista "conservacionista".

Un saludo!

PD: No me vale como respuesta que es ilegal.

Hola Kepa.

Tienes razón en todo lo que dices. Pero entiende que la solución para que no haya especulación no es evitar que se mejore la carretera.

Seguramente habrá especulación, porque siempre ha existido y porque de listos y de chorizos está el mundo lleno (y los políticos, los primeros), pero eso no lo vamos a solucionar ni tu ni yo, aunque tratemos de poner nuestro granito de arena para que no ocurra.

Pero es que estoy totalmente en contra de evitar un problema manteniendo otro problema igual o mayor y los problemas de esta carretera llevan años sin resolverse.

Sobre el tema del daño ecológico, es mejor no comentarlo, porque siempre habrá posturas de todo tipo sobre si el avance está por delante de la ecología o al revés; va en cada uno. El término medio nadie lo acaba de encontrar, pero el oponerse porque sí es una postura muy cómoda que no cuadra con la realidad e ignora los problemas de los demás.

No coincido tanto en que el dinero se quedará en manos de los contructores. Probablemente, si se lo permiten, haya gente que se forre los bolsillos, pero el desarrollo de una localidad va en beneficio de todos los que viven en y de ella.

Sobre lo que ocurre en los Pirineos, Cantabria, etc, aunque seguro que no viajo tanto como tú, si que he pasado algunas vacaciones por refugios de los Pirineos he tenido la oportunidad de comprobar lo que has dicho.

Pero insisto, el problema no está en los avances y en las mejoras, sino en los excesos que se consienten.

Ivan, esa me parece una postura coherente. Siento no ser tan comprensivo y abierto como tu, pero es que llevo ya varios años discutiendo sobre el tema y hay ciertas cosas y ciertas posturas que ya no trago.

Kepa, si vas por la 501, evita las horas punta, sobretodo ahora que hace buen tiempo. Si no, te va a dar tiempo de sobra para admirar el paisaje, desde el coche.

Un saludo a todos.

Peke, estás totalmente en contra por evitar un problema manteniendo otro problema igual o mayor. ¿Pero por qué piensas así? Es posible evitar los dos problemas.

Coges el PORN lo modificas y que este documento declare no urbanizable de protección todo el ámbito de la ZEPA. Después construyes el desdoblamiento, con unas condiciones medioambientales mejores que las actuales, y ZAS! Problema resuelto. ¿No? ¿En qué me estoy equivocando?

yo estoy de acuerdo en que la carretera hay que mejorarla, pero exigiendo a los responsables que sean muy excrupulosos. No estoy tan de acuerdo en que ni tu ni yo no podamos hacer nada, la unión hace la fuerza y se puede exigir y se debe exigir. En el Pais Vasco conseguimos que no se construyera una central nuclear, contra viento y marea, y gracias a eso se consiguió una moratoria en toda España.

He visto como muchos lugares bonitos has sufrido un gran desarrollismo (que no desarrollo) y se han ido al garete, para desgracia de los habitantes que residen ahí todo el año: Castro en Cantabria o el Valle de Mena en Burgos invadidos por los Bilbainos que vamos de veraneo son un ejemplo que me es muy cercano. Pero hay otros más calamitosos como la destrucción del pirineo de Huesca por culpa de la moda de las estaciones de sky. Daros una vuelta por Jaca y la Jacetania y vereis de lo que os hablo. Como amante de las montañas que soy me pone muy triste ciertas cosas que veo, y por experiencia sé que nada es tan bonito como nos lo pintan.

Solo digo que vigileis y seais criticos y sepais demostrar vuestra desconformidad si las cosas no se hacen bien. Si la carretera es necesaria como asi parece, que se haga, pero con respeto y transparencia. Todos queremos llegar pronto, pero a veces por ahorrarnos 15 minutos podemos hacer daños irreparables.

Saludos y nos vemos por Gredos, que tengo muchas ganas de conocer todo aquello

La información de que dispongo es la misma que puede consultar cualquiera que tenga un poco de interés, pero ya me estoy cansando de colgar enlaces sobre legislación que nadie lee, en los que claramente, y no hay que ser de gran avidez mental, se entiende que la carretera, según el procedimiento que se está siguiendo, es ilegal.
Seguramente, peke, te molestarás en leer noticias y cosas de ese tipo, pero dudo mucho que hayas leído legislación sobre la protección de una zepa, o de cómo afecta la fragmentación de hábitat a las especies (los atropellos son lo de menos, al menos en esta carretera). Si hubieras leído al respecto sabrías mejor de lo que hablo.
No creo que el conocimiento se mida por la edad. En 50 años se puede acumular mucho saber, o mucha ignorancia. Lo que le digo a Iván es que se informe mejor, puesto que ha sido él mismo quien ha reconocido que no está muy informado. Quizá me molesto demasiado en informarme sobre este tema, a veces siento que no vale de nada. Claro que hay cosas que no me interesan, como temas de legislación o de política, y sin embargo me molesto en leerlos, para saber de lo que hablo. Si a la gente que no le interesa la naturaleza, se molestara al menos en conocerla, sus argumentos tendrían mayor validez no crees? No creo que alguien bien informado me pueda argumentar que la carretera es guay porque va a haber menos atropellos, pues eso es lo de menos.
Siento mucho no haber nacido antes para así haber podido empezar a discutir contigo hace algunos años, lo lamento, pero no creo que los argumentos de una persona deban ser menos válidos por la edad que tenga no crees?
Mira peke, no sabes nada de los mundos de nadie, más bien creo que algunos vivís en los mundos de yupi. Sé que no puedo huir de la política, de la especulación, pero sí puedo evitar contribuir a ella. Vivo en un mundo tan real como el tuyo, con un trabajo de mierda, seguro peor que el tuyo, para poder pagarme al menos algunas cosas. También tengo problemas reales. No juzgues las vidas de los demás porque no las conoces. Si la política es una mierda, pues así son las cosas. A tus 38 años de edad tu ya deberías saber cuánta mierda hay en los sistemas de gobierno. No creo que haga falta que una niñata que comía potitos cuando tú ya eras todo un hombre hecho y derecho tenga que explicarte esto.
Lo de la perspicacia va por algunos de lo ejemplos que ponéis que ni van ni viene al caso. Evidentemente poco puedo hacer yo para que se cumpla el protocolo de kioto.
Lo del lince es tu juicio personal que no me interesa. Lo hechos son los que son: aparece una excremento con DNA de un individuo de lince ibérico que no estaba registrado (sólo hay 160, es fácil tener controlados sus genomas). Por otro lado, el descubrimiento se hizo en octubre, y aunque parezca mentira los estudios de DNA en España tardan en hacerse, no como en CSI. Digo lo de octubre, porque por esas fechas aún no se habían adjudicado las obras (eso lo sabes que es así), tampoco había una sentencia del TSJ (salió hace poco) y los detractores del desdoblamiento aún creíamos que podía hacerse algo para parar el desdoblamiento. Al menos para mí la cosa no estaba tan clara, pues el caso también estaba en Bruselas, imagina que hubiera salido una resolución paralizando las obras, se hubieran suspendido. Yo personalmente pienso que no estaba tan claro.
Lo de el avistamiento de un familiar mío te lo expongo para que veas que sí ha habido lince en Madrid, no es una invención como tú dices. Te he puesto un ejemplo cercano, pero repito ha habido avistamientos hasta el 98. Serán todos mentira, pues tú eres el ostentador de la verdad única. Seguro que cuando tú comías potitos tus familiares también sabían de la presencia de lince en la CAM.
Sí, Emilio es mi profesor, sólo le he tenido un par de meses en clase, y le admiro profundamente por sus trabajos de investigación y por lo bien que está llevando este tema.

Ojalá Kepa se utilizaran las mejoras que traerá la nueva m501 para mejorar el desarrollo de estos pueblos, pero me temo que no será así. Realmente creéis que vana ahacer mejores colegios y tal? Eso es lo que realmente necesitáis. Y que no se malgaste agua, sobre todo en campos de golf que no os van a reportar a los que allí vivís ningún beneficio.
yo me opongo al desdoblamiento con el proyecto actual, no ha dicho en ningún momento que me oponga totalmente a un desdoblamiento o a la mejora de la carretera, y eso lo he dicho ya tantas veces y en tantos post que nadie se molesta en leer...
El proyecto obtuvo una EIA negativa, por lo que lo normal es realizar otro, pero en este caso no ha sido así. Nos hemos ahorrado el tiempo y dinero de elaborar un nuevo proyecto y de evaluarlo, con la magnífica estratagema de declarár la obra de interés público. Como se puede deducir existe un vacío legal a este respecto, puesto que el día de mañana, por ejemplo, se podría construir una central nuclear al ladito de la m501, declarándola de interés público (no es un gran ejemplo puesto que en España existe una moratoria con respecto a la energía nuclear, pero isrve).

Hola a todos.Es de agradecer el curso que esta llevando el foro.
Yo desde mi punto de vista no es mas que mera especulacion.Cuando Gallardon se echo atras por el demoledor Estudio de Impacto Ambiental(el cual todavia seria valido) el que mas se quejo fue el ¿presidente? de la provincia de Avila.Se realizo un borrador del PORN de la zona ZEPA y en 2003 se aprobo un plan de mejora de la m-501 con eliminacion de tramos peligrosos y ensanche de arcenes con el visto bueno de todos los alcaldes de los municipios afectados.La obra llego a adjudicarse.Sin embargo al llegar Esperanza Aguirre a la presidencia todo cambio.Una de las primeras cosas que hizo fue reunirse con su compañero avulense.Tras esta reunion se anuncio la intencion de retomar el proyecto de desdoblamiento.Ya simplemente con este anucio se recalificaron muchos terrenos.Por supuesto el proyecto aprobado en consenso de mejora de la m-501 se paraliza y las quejas de los municipios resurgen con mas fuerza.
Para mi el tema mas grave es el oscurantismo que rodea el proyecto.Se han tergiversado datos de siniestralidad,apenas se ha ofrecido informacion del proyecto y se ha ridiculizado a la comunidad cientifica.
Uno de los argumentos a favor del proyecto es que si la m-501 esta hecha no pasa nada por desdoblarla.Pues si,si pasa ya que para la fauna la barrera ya existente se ensancha hasta 3 veces mas.Lo de los ecotuneles habria que ver si funciona.Las personas somos seres inteligentes y no siempre pasamos por el paso de cebra.Imaginate un tejon que tiene que buscar uno de los pasos que hay cada 500m.Estoy seguro que la mayoria de las personas optarian por cruzar la autovia por encima.Otro tema es el de la especulacion.Si querian dejar tranquilos a los coservacionistas podrian haber elaborado un PORN mas restrictivo.Pero no,en vez de eso desprotegen 10000ha respecto al anterior.Bravo.Luego temas como el de reintroducir aguilas pescadoras dan mas pena que risa.
Espero no haber aburrido mucho y espero replicas.
Un saludo.

Ahora contestaré a Iván. Porque un post tan largo se hace tedioso.
No he tenido oportunidad de protestar mucho en contra de otras obras públicas, sin embargo he estado un buen tiempo ocupada con un tema de salud ambiental en Getafe.

Daño ecológico de la nueva carretera? Ninguno distinto del de la carretera actual salvo el trazado por la zona ZEPA (a ver si un día encuentro un mapa decente y lo cuelgo) (zona de especial protección para las aves: en esta zona hay águila imperial!) y el proceso de obra (retirada de grandes volúmenes de laderas, pérdida de biomasa forestal, como un encinar de los mejor conservados de la península, con encinas de unos 200 años; pérdida de hábitat de presas y predadores, erosión). pero bueno estas cosas pasan con todas las obras, y más o menos las asumo. Lo que no asumo es que aun antes de construirse la carretera, ya se esté especulando. Ese es el verdadero problema para la pérdida de hábitat y biodiversidad. Para mí lo más grave es lo de la zepa del Cofio y el Alberche porque está prohibido expresamente por la legislación atravesar una de estas zonas pertenecientes a la red natura 2000.
Con haber hecho una pequeña modificación del trazado para mí sería suficiente, pero se va a aplicar un proyecto negativamente evaluado. Espero que comprendas que estos casos son noticias nefastas para nuestros futuros, dado que si una de nuestras posibles salidas es evaluar impacto, y se pueden pasar estos informes por el forro de las pelotas, mi futuro no es esperanzador.

Pues creo que lo de es ilegal debería valerte más que ninguna otra cosa. Si quieres puedo entrar a explicarte lo dañino que puede ser la pérdida del ecosistema del encinar al menos para el águila imperial, puesto que como ejemplo ilustrativo sirve, y no creo que sea necesario pararse a pensar en todas las implicaciones ecolócicas y de dinámica poblacional sobre todas las interacciones de la biodiversidad de estos ecosistemas.
El encinar que está siendo talado es uno de los mejores conservados de la PI, dado que es poco frecuente encontrar masas forestales de quercíneas (encina, melojo, quejigo,alcornoque) de monte alto (árboles) debido al manejo histórico que estas masas han sufrido: carboneo, leñas, pastoreo... esto se traduce en que en vez de encontrar árboles formando una masa forestal, encontramos rebrotes achaparrados, normalmente en parajes adehesados (monte bajo).
En estas condiciones, los árboles alcanzan poca altura, por lo que en el caso que te explico, impide la nidificación de ciertas aves como el águila imperial.
Otra consecuencia, es que como se produce una pérdida de masa forestal, disminuye la posibilidad de "ocultarse", por lo que se produce un descenso en las poblaciones de presas (por ejemplo, el conejo), lo que incide sobre sus depredadores (por ejemplo el águila).
La disminución de los recursos disponibles (en este caso las presas) hace que las áreas de campeo de los depredadores sean necesariamente más grandes (es más difícil encontrar alimento), por lo que el número de parejas que puede albergar una zona se hace menor, dado que se excluyen por competencia territorial (por el alimento, en este caso simplificado).
Consecuencia: pérdida de biodiversidad.
Todo esto por no hablar de la pérdida de diversidad de líquenes, epífitos y de plantas perennes que conviven en el encinar, con un sinfín de herbívoros que se alimentan de ellas, algunos endémicos, como el topillo de cabrera.
Si no te convence este ejemplo, lo siento. De todas maneras hay muchos post colgados en el otro foro sobre posibles consecuencias no sólo para la diversidad biológica, sino también para el suelo.
Como ya te digo, habiendo mejorado el trazado no habría problema salvo la post-especulación, al menos a mi manera de entender las cosas.
Si tienes suerte y aún sigue en pie y te matriculas de vegetación de España el año que viene, podrás ver el encinar. Pero sólo si sigue en pie!
Indaga un poco, y así podrás mojarte más en los debates.
Lo de la solución para los que allí viven?
Desdoblamiento o mejora de la carretera, lo que sea, pero con otro proyecto y trazado (gallardón rechazó este mismo proyecto en el 97 si mal no recuerdo porque llevaba una EIA negativa: como véis las cosas se pueden hacer medio bien). Y por supuesto, control de la especulación con el suelo, pero eso es más difícil aún que lo de reproyectar la carretera!
Con lo del PORN no creo que haya nada que hacer ya. El que una zona sea zepa ya hace en sí misma que no pueda ser modificada por ninguna obra, ni siquiera privada (es ilegal, y si hay suerte Bruselas nos sancionará).
Ojalá las cosas fueran tan fáciles como tú las ves. El sistema de ordenación del territorio de la CAM es nefasto, y eso no creo que podamos cambiarlo ni tú ni yo. Ya irás descubriendo más adelante porqué los ambientólogos lo tenemos tan jodío.
Lo que sí te recomiendo es que seas un poco más crítico y te mojes más el culo, te vendrá bien.

Marta, pones más énfasis a tus broncas con la gente del foro que al tema. He echado dos preguntas al aire... "¿Qué daño ecológico puede acarrear el desdoblamiento que no esté ocurriendo ya con la M-501? ¿Qué solución puedes dar a toda esta gente que pide el desdoblamiento?" Y la única contestación clara que recibo es que para la fauna la barrera ya existente se ensancha hasta 3 veces más. Cierto es, gracias Perico. Lo de los ecotúneles en el caso de las aves yo tampoco lo veo.

Soluciones: Quercus 226 (Diciembre 2004)
· Suavizar las curvas y cambios de rasantes, aumenta la distancia para detectar a los vehículos por parte de las aves.
· Reducir el límite de velocidad, aumenta el tiempo de reacción.
· Vegetación superior a cuatro metros en las inmediaciones de la carretera, disminuye el impacto acústico y visual además de ser un paso elevado para las aves forestales.

La actual carretera M-501 ya supone un problema en ese sentido aunque es cierto que el desdoblamiento lo agravaría. Pero darme una solución para la gente que quiere el desdoblamiento. ¿Qué cambien de casa? ¿Transporte público? Pregunto.

Perdón cuando he escrito aún no estaba puesto lo tuyo Marta, voy a leerlo.

Marta, gracias por tu clase, pero no te preocupes, no soy de esos que se han apuntado a la carrera porque no les daba la nota para lo que querían, conozco el encinar y su fauna, lo único que desconozco es el proyecto de obra. Creo que exageras bastante, has sido un poco catastrófica ¿no crees?

La pérdida de biomasa forestal y la posterior pérdida de hábitat de presas y predadores sólo ocurriría si existiera especulación, porque con el desdoblamiento sería mínimo. Pero veo que empiezas a ser coherente y dices, "Desdoblamiento o mejora de la carretera, lo que sea, pero con otro proyecto y trazado", aunque lo de diferente trayecto no porque si no sí que aumentaría el impacto, es lo que vengo defendiendo yo, entonces por qué ¡DESDOBLAMIENTO NO!

Ya he dicho otras veces que para mi lo de imponer leyes no ayuda, asique de lo que sea legal o no tendríamos que ver en qué beneficia o empeora el desdoblamiento antes de decir si es legal o no, y por eso digo que no me vale esa contestación.

Lo de que se pasen por el forro de los cojones la EIA, estoy igual de molesto que tú.

Si se hacen las cosas bien, es posible disminuir los accidentes mortales, los atascos, y que la sierra oeste de Madrid se quede tan bien como está. En el fondo es lo que queremos todos.

Un saludo!

Marta, te has tomado esto como un partido de tenis y empieza a ser aburrido.
No se si estás preparando alguna tesis de fin de carrera, pero tus respuestas, más que opiniones, empiezan a tomar forma de clase magistral. A mi me da que grabas las clases y luego las pasas al foro. ¿es que a algunos os comen tanto el tarro en la universidad que ya sólo sabéis pensar en verde? Digo algunos, porque Ivan por lo menos es razonable y hace preguntas razonables. Creo que a algunos necesitáis urgentemente falta un barniz de realidad.
Realmente, esto no me incumbe, pero no puedo evitar recordarte que aquí cada uno se moja hasta donde le da la gana y no todo el mundo hace de este u otros temas su cruzada personal, como tu estás haciendo. Tu no eres la moderadora del foro.
Como no conoces nada de mi, ni si soy yupi o no lo soy, ni los estudios que tengo, ni si salgo mucho a la montaña o si me gusta la naturaleza, ni nada de nada, me temo que sobre mi poco vas a poder opinar (me refiero a poder opinar sin meter la pata, como hasta ahora, claro).
Te sorprendería muchas veces saber con quien estás debatiendo ciertos temas, aunque nadie tiene porque darte explicaciones, ni a ti, ni a nadie sobre su vida personal o profesional.

A lo mejor entonces no pondrías cosas como que no he leido suficiente legislación sobre la protección de una zepa.
Yo no siento que no hayas nacido antes, sencillamente habría sido cansino y aburrido.
En cualquier caso, tus opiniones de estudiante también son respetables.
Da la impresión de que tu has leido e investigado más que nadie y es posible que no sea así. Al menos, no lo des por hecho.

Es verdad. Seguro que cuando yo comía potitos mi familia hablaba sobre los linces de la CAM, y si te remontas aun más atrás, también lo hacían sobre los mamuts pero, como lo de los linces, todo forma parte del pasado (no comentes lo del mamut en tu clase, no sea que ahora también aparezcan sus cacas) .

Tiene razón Ivan, parece que disfrutas más con las broncas que con la argumentación del tema. Enhorabuena, a tus 21 añitos ya apuntas maneras de "verde" profesional.

Afortunadamente, vas a poder enriquecer tu ya amplio conocimiento de leyes con la resolución del TSJM desestimando la denuncia de tus colegas. Lee sobre el tema.

..... y sí, tienes toda la razón en lo que dices, no me hace falta una niñata para explicarme ciertas cosas.

y hasta aquí tu minuto de gloria.

Perico, tienes razón en muchas cosas que dices. La especulación ya es un hecho en la zona. Es más, como bien dices, ya se han recalificado terrenos y cuando hay tanto dinero en juego es prácticamente imposible pararlo.

En su momento hubo movimientos de protesta por las acciones que se estaban llevando a cabo. Hemos sido muchos los que hemos tratado (y seguiremos trantando) de influir, dentro de nuestras posibilidades, en que todo se hiciese de forma más transparente. Me gustaría pensar que ha valido y valdrá para algo, aunque tampoco soy muy optimista en esto.
Somos muchos los estamos convencidos de que el desdoblamiento es necesario (al menos los que yo conozco) y que las mejoras planteadas anteriormente no solucionaban el problema. Personalmente creo que los alcandes dijeron que sí por ser la única sólución que se les daba. Recuerda que hubo y hay una plataforma pro-desdoblamiento. En lo que nadie está de acuerdo es en todo lo que lo rodea. El problema es que llevamos muchos años esperando la dichosa obra. ¿De verdad crees que porque la carretera se vuelva a paralizar no habrá especulación la próxima vez que se vuelva a plantear ? La conclusión a la que hemos llegado es que seguirá habiéndola. Especulación y mangoneo siempre ha existido y, por desgracia, siempre existirá.

Sobre lo del equilibrio entre ecología y progreso, repito, que cada uno valore el tema como mejor le parezca. Yo, en este caso, antepongo la necesidad de la carretera a otras cosas.

Tampoco es cuestión de extenderse mucho más sobre el tema, así que hasta aquí mi intervención en este foro (venga Marta, te dejo la última palabra).

Un saludo a tod@s.

Yo tampoco soy de esas que se metieron en la carrera porque no les daba la nota para nada más. Tenía nota hasta para medicina en la complutense, pero la naturaleza es mi vocación, y elegí entre biología y ambientales, pero pretendo estudiar las dos.

El catastrofismo que tú ves en mi post, es un ejemplo muy somero de una interacción biológica que se me ha ocurrido, pero alterar un hábitat tan importante como el encinar del que te hablo tiene unas consecuencias peores aún, pero como no las conozco a fondo, no me meto en berenjenales.

"Si existiera especulación?". ya existe amigo Iván, se están vendiendo terrenos y elaborando planes de urbanismo desde antes incluso que se adjudicaran las obras. Probablemente muchos de los políticos y constructores de la zona llevan frotándose las manos desde que Esperanza ganó las elecciones. Así que la especulación a la que me refiero no es la que yo imagino, es mucho mayor si cabe. Creo que en temas de urbanismo y política, tomarse las cosas de la peor manera es la única forma de intentar mejorarlas. Catastrofismo? Yo creo que más bien realismo. Pero bueno, para gustos los colores.

No he dicho trayecto en ningún momento Iván, he dicho trazado en algunas zonas, por lo menos para evitar interferir en la zepa del cofio y alberche. Puestos a hacer una obra mejor hacerla bien. Yo no he dicho que no se tenga que desdoblar la carretera, sólo que si se desdobla se haga bien, conforme a la legislación, y sometido a una eia nueva, pues la anterior fue negativa.
Como es evidente, la carretera estaba ya construida mucho mucho antes de que se declarara esta zona como zepa, por lo que creo que se hace necesario que ya que una obra de tal magnitud va a tener tamaño impacto, este se minimice al menos en las zonas protegidas, no que se agrave con respecto al impacto de la carretera actual.

Me da igual si a ti te vale la legislación o no, pero es lo que hay. Imagina que a ti la vida de una persona te importara una mierda y quisieras deshacerte de ella. Qué te impediría hacerlo si no es la ley? O si lo hicieras, no crees que deberías ser penalizado por ello?
La legislación medioambiental es uno de los pocos instrumentos de que disponemos los que nos oponemos a los crímenes contra el medio natural, al menos si no para evitar el daño, para castigar a los que agredan al medio. Te recomiendo encarecidamente la lectura de la legislación referente a la red natura, a la protección de zepas y lic, la directiva hábitats... puedes encontrarlas en la página del ministerio, entre otras. En algunos de mis post hay enlaces sobre legislación. Deberás entender que los que se refieren a los daños medioambientales en una forma técnica y científica, a veces no son capaces de hacer entender al resto de ciudadanos a los que no les importa la naturaleza, su valor. Por ello se hace necesario legislar, para al menos poder controlar las agresiones, ya que no se pueden evitar. El ejemplo podría ser similar al de pegar a una mujer. Al que no le importa la vida de una mujer, poque creee que es inferior la pegaría y maltrataría de no ser porque está prohibido. No se si te convence, pero las leyes son importantes. Creo que te he explicado bastante claro los perjuicios del ACTUAL PROYECTO DE OBRA al que me opongo. Pero repito, no me opongo a ninguna obra, puesto que es necesaria, pero no de esta manera así, a trompicones y sin transparencia.

tienes razón, si se hicieran las cosas bien, no se habrían recalificado terrenos, no se habría talado ya parte del encinar, se habría realizado otro proyecto de obra y evaluado, ya que el del 97 está obsoleto y ya fue rechazado, tampoco se perjudicaría más a la zona protegida y sería en verdad la carretera más ecológica, pero me temo no va aser así, porque cuesta un poquito más de trabajo, y a los políticos currar no les mola mucho. Con respecto a lo de los accidentes y los atascos no lo tengo yo tan claro que se reduzcan, es más me temo que aumentarán. Si la gente circula a 160 por una carretra limitada a 90 y de doble sentido con un carril por cada uno, crees que la velocidad y la temeridad disminuirán en una autovía desdoblada, con límite de velocidad 120?
Crees también que con la explosión urbanística proyectada (algunos pueblos acogerán unas 10000 viviendas más) se reducirá el tráfico? Yo creo que al revés, porque cada vez usará más gente la carretera: vivirá más gente en la zona y la visitarán más domingueros.

Lamentablemente no estoy haciendo ningún trabajo de fin de carrera ni nada. Le contesto a lo que él me ha preguntado simplemente. No necesito realizar ninguna grabación de nada para exponerlo, pues me molesto en leer cosas y aprender lo que no te enseñan en la universidad, que es precisamente a pensar de forma autónoma.
No creo que se pueda enseñar a pensar a nadie, cada uno piensa como quiere. La realidad es que a mi me parece que iván no tiene una opinión clara y firme al respecto, por eso no se moja, y es lo que levanta tu admiración, porque te sigue un poco la corriente peke. Es fácil hacerse caer bien a la gente, pero yo no busco popularidad en el foro, por eso digo las cosas como me salen.

Cuando te he dicho lo de leer legislación ha sido en respuesta a lo de la legalidad o ilegalidad del proyecto y punto, las cosas son como son. Si es ilegal en Europa hacer pasar una carretera por una zepa lo es y punto, no admite discusión. Si has leído lo que dices sabrás que esto es cierto.

Claro que no soy la mejor informada del mundo, pero sí me molesto todo lo que puedo por este tema. No he hecho de nada una cruzada personal, simplemente es un tema que me afecta, porque me parece una zona especialmente valiosa para mí, y por ello me involucro, no creo que haya nada de malo en eso.
Digo lo de leer bien las cosas, porque no creo que haya más discusión en que una cosa sea ilegal o no lo sea, sobre mis opiniones claro que admito discusión, faltaría más, eso es lo divertido del foro!

No me suena que haya habido mamut aquí en Madrid, pero si había linces hasta los 90. Es una realidad, consulta los censos. Por esas fechas tú ya tenías 20 y tantas primaveras. Me reitero en que alguien bien informado sobre la distribución del lince ibérico no esgrime este argumento.
jejej, parece que la pelota ahora la devuelves tú! Tú que no pierdes nunca las formas! Tienes razón soy una niñata, que no tiene una capacidad de raciocinio suficiente para mantener una discusión con alguien cuyos argumentos aún no me ha justificado!
Dime si quieres peke, cuales son tus razones para querer el proyecto de desdoblamiento actual, y no uno mejorado, que no demorará el proyecto en exceso? Cuales son tus razones para que no se hagan las cosas bien. Yo ya te he expuesto las mías. Las tuyas brillan por su ausencia.
Llevo mucho tiempo argumentando en este foro, y es cansino repetir siempre lo mismo. Yo no estoy aquí porque pretenda hacer cambiar de opinión a nadie, porque poco podemos hacer como personas para cambiar las coas, pero me resulta divertido discutir!

verde profesional? Nada más lejos de la realidad.

Nunca he dicho que fueras una de esas que no le diera la nota, dije que yo no lo era, porque sentía que yo para ti sí.

Si existe ya la especulación lo sabemos todos, pero si las cosas se hicieran bien, hasta esto podría cambiar con el desdoblamiento, pero no interesa.

Eres una tiquismiquis de la ostia (con cariño, que luego sacais las cosas de contesto), no quise decir trayecto, quise poner trazado. Sigo pensando que eso agravaría el problema.

O sea, que tú estás de acuerdo que el pobre pastor hubiera sido encarcelado por ignorante (por incumplir la ley), te voy a poner otro caso: Una persona que va en su coche, atropella un ciervo de 170 kilos, destroza el coche, y nadie paga la avería, porque por ley, aunque fuera a una velocidad adecuada y siendo de noche y no pudiendo ver que el ciervo saltara justo antes de pasar a la carretera, porque existe una señal de aviso animales salvajes y POR LEY nadie se hace responsable. ¿Crees que eso va involucrar a la gente con la naturalezao más bien va a odiar a todo animal existente?

Creeme no busco popularidad ni caer bien a nadie, sólo desde mi punto de vista no me opongo a puntos que decís a veces unos y otros porque veo razón en ellos.

¡Ves! Cuando has dicho "Si es ilegal en Europa hacer pasar una carretera por una zepa lo es y punto" has tenido la misma radicalidad que analizador. Que no es legal yo no te lo voy a negar, pero no lo entiendo, quizás sea un anárquico profundo! Yo creo que no, más bien es que me pregunto si es bueno o malo antes de ver si es legal.

Iván, hay muchas leyes que no son justas, en España y en todo el mundo. Pero hay que cumplirlas, es lo más qué puedo entender.
Claro que no es justo el ejemplo que me presentas. Pero para ello el tribunal debe realizar una interpretación de la normativa, intentando deducir el verdadero sentido que quiso darle el legislador. Intentando discernir cuáles son los hechos, y en qué medida se ha vulnerado la ley. También debe tener en consideración atenuantes y agravantes del delito contra el medio ambiente en el caso que tú me pones del pastor. Lo que está claro es que un pastor no puede controlar de qué exactamente se alimentan sus reses. Tampoco debe saber que la especie que se comieron estaba protegida, pero la ignorancia de una ley no exime su cumplimiento. Si esa especie estaba protegida, lo más probable es que estuviera prohibido el pastoreo en la zona, por lo que el pastor, probablemente vulneró una ley al permitir a su ganado pastar. El problema que yo veo en el caso que me indicas, es que no se tuvo en cuenta ningún atenuante del suceso, y se realizó una vaga interpretación de la ley referente a la conservación de flora amenazada. Esa sentencia pudo haber sido recurrida, e incluso se pudo haber solicitado amparo legal al tribunal constitucional, por lo que habría que conocer todo el procedimiento para poder criticarlo. Seguramente se trate de otra de las injusticias que se cometen en los tribunales.
A mi parecer el ejemplo este que me pones, no avala sino mi tesis de que la interpretación del TSJ de la CAM en lo referente al proyecto de desdoblamiento de la m501, también pueda ser erróneo.

un saludín.

Marta te sigo preguntando en este foro, contesta a legalidad autovia de Los Barrios (Cádiz) que pasa por ZEPA, y ecologistas callados como muertos.

Espero respuesta.

Saludos

Te recuerdo Iván, que ya todas las marcas tienen elaborado el automóvil sustitutivo del actual, el de hidrógeno, pero por intereses comerciales no se ha puesto aún a la venta. Y en Brasil llevan años fabricando coches que funcionan, con girasol. Y respecto a carreteras ecológicas, no será menos traumática para la fauna, la propuesta que la actual, que ni dispone de túneles, ni de valla protectora en sus laterales.
Saludos.

La valla protectora en sus laterales no es una solución, sino que es un problema mayor que el del atropello, ya que produce un efecto barrera a la fauna. Pero creo que sigues tachándonos de ANTIDESDOBLAMIENTO... cuando no es así.

Iván que yo no te tacho de nada hombre, yo sólo te digo que la duplicación es necesaria, fijate la burrada que voy a decir, no de esa via, sino de todas las vias, los mayores accidentes se dan en tramos de carreteras sin desdoblar, en las desdobladas los hay, por supuesto, pero en menor porcentaje, quién diga lo contrario, y que son más peligrosas las no desdobladas, miente. En una autovia el choque frontal, es prácticamente imposible, en la de un sólo sentido es lo común, y una vez ocurrido un deceso, lo menos importante es quién tuvo la culpa, sino que has perdido seres queridos.
saludos

rectificación: que son más peligrosas las desdobladas miente.

Mira que no quería volver a entrar........

Sólo por alusiones:

Marta, tranquila que no pierdo las formas: No te habría llamado niñata, si no fuera porque tú primero te has autocalificado:
"No creo que haga falta que una niñata que comía potitos cuando tú ya eras todo un hombre hecho y derecho tenga que explicarte esto."

Tu sí que has prejuzgado mi estilo de vida de yupi, cuando no conoces en absoluto mi forma de vida que, no se si en mayor o menor medida que la tuya, es de respeto a la naturaleza, pero sabiendo en todo momento donde están los límites y las prioridades.

Sobre Ivan, no es que me siga la corriente, es que por lo menos se hace preguntas y no se dedica a repetir la lección que ha aprendido en la Universidad. No le conozco, así que simplemente me dedico opinar sobre lo que escribe.
No se opone frontalmente a las cosas, sino que trata de entenderlas, a pesar de lo que esté estudiando.
La corriente no me la sigue él, sino mucha gente que está a favor del desdoblamiento. Gente que habla de las consecuencias en primera persona y no por las lecciones que le hayan impartido profesores que encuentran cacas de lince en los momentos más oportunos. ¿Imparcial Emilio? No me hagas reir. Pregúntale que opina sobre el desdoblamiento y verás que está mucho más cerca de lo que pensáis los (proyecto de) ecologistas radicales, que de lo que piensan los que realmente sufren la dichosa carretera. ¿A que no me equivoco demasiado?

En la facultad enseñan a pensar con libertad...... a algunos. Otros son (¿sois?)sumamente influenciables y asumen al pie de la letra lo que le enseñan los libros y no se les ocurre siquiera cuestionarse o interpretar lo que en ellos pone. Esos son los que en el futuro irán (iréis?) cual rebaño de ovejas a donde sus mayores les manden a encadenarse, despelotarse, etc. etc.
Para que lo sepas, hasta las leyes son cuestionables. Lo que a ti te parece horrible, para otras personas o en otros lugares puede ser aceptable, sólo hay que ser un poco abierto de mente para ver eso, pero me temo que, al igual que hacéis con causas como ésta, sóis incapaces de cuestionaros ciertas cosas. No te quedes en que las leyes hay que cumplirlas y "es lo más que puedo entender". Las leyes están hechas de forma genérica y luego cada caso es un mundo. No todo es blanco o negro; también hay términos grises. La ignorancia de esto último es lo que os pierde.

Desgraciadamente, como tu misma reconoces, lo que te gusta es discutir, como al resto de tus compañeros, los ecologistas radicales, así que te auguro un futuro brillante entre ellos. Sois capaces de argumentar hasta la saciedad lo que no haríais, pero no aportáis nada sobre lo que se debería hacer. Criticar sobre lo que proponen los demás es más fácil, ¿verdad?

¿Un proyecto alternativo que tardaría poco en hacerse? Llevamos años hablando sobre este tema y ¿realmente crees que se puede hacer un proyecto que satisfaga a todo el mundo? ¿.....o es simplemente cuestión de hacer un proyecto que os satisfaga a vosotros y al que los demás (los verdaderos usuarios y realmente perjudicados) tengamos que acoplarnos?

Hasta ahora, has llenado páginas y más páginas de todo lo que has leido en tus libros de texto y has dejado patente que te has aprendido al pie de la letra lo que te enseñan en la facultad y que te mereces las buenas notas que estoy seguro que sacas . Pero aun no he visto que respondas a la pregunta de Ivan sobre la solución práctica que le darías a la gente de la zona y a los que soportamos los atascos y nos jugamos el tipo de forma habitual por esa carretera,
.......porque eso que dice el TSJM sobre que la obra es necesaria por el tráfico que aguanta, por el alto número de accidentes mortales, y que no necesita de otros trámites o estudios previos por ser de gran interés social, no os vale, ni a tí ni a tus amigos, ¿no?. Al fin y al cabo, aunque no es ley, es una sentencia que la interpreta y, siguiendo tu razonamiento, deberías asumir que hay que cumplirla y que es "lo más que puedes entender".

Me temo que si no has conseguido entender mis argumentos a favor de la construcción de la carretera de mis contestaciones, pierdo el tiempo en volver a exponértelas, entre otras cosas porque, por lo que veo, ibas a seguir siendo incapaz de entenderlas (ya sabes que no hay peor ciego que el que no quiere ver....)
Obviamente, tu intención no es tratar de entender otras posturas, sino rebatir cualquier otra que se exponga, diferente a la tuya y en ese frontón no voy a seguir entrando.

Y no me extiendo más, que cada vez mis contestaciones se van pareciendo más a las tuyas en extensión (es broma)

Iván; sigue cuestionándote las cosas. Es la única forma de llegar a entenderlas.

Palabrita que ahora sí que no contesto.

Peke lee artículo mio donde se desmonta el argumento de la falacia de la seguridad de la carretera de los pantanos, además usé el panfleto de Ecologistas en Acción, los cuales mienten muy mal.
Saludos colega. Hoy no es el dia de la oposición.

“En la facultad enseñan a pensar con libertad...... a algunos. Otros son (¿sois?) sumamente influenciables y asumen al pie de la letra lo que le enseñan los libros y no se les ocurre siquiera cuestionarse o interpretar lo que en ellos pone.”

Este es el párrafo (descontextualizado) que me ha hecho saltar de la silla. Está en el mensaje de “peke” donde se dedica a comparar las actitudes de Marta e Iván, dos estudiantes. Después aún venía otra perla:

Esos/as estudiantes tan influenciables “son los que en el futuro irán (iréis?) cual rebaño de ovejas a donde sus mayores les manden a encadenarse, despelotarse, etc. etc.”

Si esto fuera cierto, sería buena idea cerrar la universidad. ¿Para qué querríamos semejante engendro? Total, hay maneras mucho más baratas de adoctrinar a la gente.

Sin embargo, estoy convencido de que peke se equivoca: esto no es centro de adiestramiento de loritos, sino que el objetivo que la gente salga de aquí entendiendo las cosas.

Sugiero que la gente que tenga dudas se venga un día a la Universidad Rey Juan Carlos y vea qué se cuece aquí. También puede consultar los programas docentes desde su ordenador. Espero que así, peke se dé cuenta de que esto no es una escuela de activistas, sino que aquí se forman profesionales. Ojalá de esta manera peke (al que le supongo buena intención) retire lo dicho porque es una falta de respeto a los/as alumnos (por no cambiar de universidad) y, sobre todo, a sus profesores/as (por manipuladores y malos docentes).

¿Que Marta ha aprendido cosas sobre el “efecto barrera”, la conectividad y leyes de protección ambiental en la facultad? Claro, a eso viene: a aprender cómo funcionan los ecosistemas. ¿Que Marta se opone al desdoblamiento? Es su opción personal, tan personal como la de Iván.

Ya que llevo varios párrafos escribiendo sobre cosas obvias, añado una más: los desdoblamientos sin impacto ecológico no existen. Podemos discutir sobre si el balance entre beneficio social y coste ambiental es favorable o no al desdoblamiento, pero la tralla de este y del foro grande negando la existencia de impactos no se puede sostener. Hay muchas personas que han dedicado mucho tiempo e ingenio a evaluar los daños ambientales producidos por las vías de comunicación. Esa gente ha publicado los resultados de sus estudios para que la sociedad pueda acceder a ellos.

También podemos seguir hablando en los foros de nuestras aventuritas: el nido de la imperial en Pelayos (con un huevo, según no-sé-quién), los conejos que veo en la mediana de la A-6, los elanios de la A-5 (allá, en Toledo), los milanos que cazan en el tramo desdoblado de Brunete, ... Ojalá fuera todo tan bonito, pero la realidad es más desagradable.

Para terminar y para prevenir: como el ambiente está tan enrarecido, aclaro que no quiero volver a las carretas y que prefiero que se muera un águila imperial a que se muera una persona. Como bien dice peke, los colores grises también existen.

Saludos cordiales,

Jose, lo siento pero te cuelas de pleno en tus comentarios.

No sólo no retiro lo que he dicho, sino que me reitero en todo lo escrito. A cualquiera que se haya ofendido con los comentarios que he puesto, le aconsejo que se lea primero todo y luego opine.
En ningún caso he tratado de que alguien me pidiera disculpas por algo que me hayan dicho en el foro y en ningún caso tengo pensado pedirlas, porque ni creo que alguien me haya querido ofender, ni yo he querido ofender a nadie.
La crítica y la discusión, hecha sin ánimo de ofensa (como es el caso), no precisa de andar pidiendo "perdones" a nadie. Si alguien se ha sentido realmente ofendido en algo de lo escrito por mi, que me lo diga y aclaramos el tema y si algún moderador del foro considera que me he excedido en mis comentarios, dejo de leer y de escribir y tan contentos.

Y sobre lo que pones en tu mensaje:

1º) Básicamente la e-conversación de estos días en este foro ha sido con marta e ivan. Si bien en algunos casos con una cierta ironía, todo ha discurrido por cauces perfectamente normales. Realmente no sé si la conclusión a la que ambos llegarán es que el desdoblamiento es necesario o no (bueno, en el caso de marta si está claro), pero permíteme que me identifique más con la postura de ivan que con la de marta, mediante una inevitable comparación y a que así lo exprese en mis notas, dado que él por lo menos trata de ver y entender los pros y los contras REALES del desdoblamiento y no se opone sin más, obviando las consecuencias del no hacerlo.

En cualquier caso, tengo derecho a opinar sobre el tema y a comparar los comentarios de cada uno (como igualmente hacen con los míos), siempre que me venga en gana o como yo considere oportuno, siempre sin ofender a los que participan en la discusión ¿o acaso vas a poner tu las normas de este foro?

2º) en ningún caso he dicho que todos los universitarios, sean (seamos) unos loritos, unos activistas o que los profesores sean unos manipuladores y/o unos malos docentes. Afortunadamente, has copiado literalmente lo que he puesto y podrás comprobar que no me refiero a todos los estudiantes, sino única y exclusivamente a los que yo considero que se quedan estancados en la teoría que aprenden en los libros y no son capaces de ver más allá. Realmente, has sacado la frase de contexto.

No se si serás profesor o no, aunque tu comentario suena un tanto corporativista. Mi opinión es que los hay buenos y malos y también los hay que, consciente o inconscientemente, influyen más o menos en la forma de pensar de sus alumnos (lo cual es inevitable).
Pero lo que no vas a poder evitar es que cuestione las opiniones o informes de un estudiante, de un profesor, de un policía o de quien sea, cuando mi opinión no coincida con la suya. Ten en cuenta que este no es un foro científico, sino de libre acceso y opinión.
Al fin y al cabo, un profesor no deja de ser una persona más, por mucho que alguno se lo tenga bastante creido.

Así que esa "perla" que sueltas, tratando de generalizar mis argumentos al colectivo de universitarios y profesores, es tuya, no mía y además me parece pura demagogia.
La Universidad es un centro de formación de la persona más y como tal, cada uno asimila y aplica lo que allí le enseñan a su manera. A ESO ME REFIERO.

3º) Totalmente de acuerdo contigo en que los desdoblamientos sin impacto medioambiental no existen. Pero no sólo eso, sino que también supondrá que haya quien se llene los bolsillos. Si has leido las notas que he ido poniendo te habrás dado cuenta de que lo he repetido en varias ocasiones y por ser algo tan obvio y tan repetitivo, es absurdo volver sobre ello.

Como en otros muchos foros, al final el tema principal pierde fuerza y se termina hablando de todo menos de lo que realmente importa.

Un saludo a todos.

Yo saco otras conclusiones distintas del articulo de el Mundo(por supuesto puenden ser errones o no):
-Si el 72% de las muertes se produjeron en carreteras convencionales puede estar relacionado a que el 90% de la red de carreteras son convencionales.
-Las pricipales causas que provocan estas muertes(no las provocan las carreteras) son las distracciones y las infracciones(factor humano).
-No mencionais el increible aumento este año de las colisiones frontales que ha sido del 34% mientras que el año pasado fue del 7%(suelen estar en torno al 18%).lo raro es que en la M-501 no ha habido ninguno creo.
A debatir se ha dicho.
Un saludo

Perico, ya te expondré el lunes lo que vengo observando en estudio sobre siniestralidad de la carretera de los pantanos, estoy en ratos libres leyendo artículo de Sierra Oeste Desarrollo SOStenible de 22 páginas y veo su manipulación pura y dura, cuando les interesa utilizan la formulita IP, y cuando ven que ésta es negativa a sus planteamiento basan su teoria en datos absolutos, y no en la fórmula de marras. En relación a tramo desdoblado o no, más de lo mismo, que es favorable a sus
tésis un año, pues utilizan el citado, que no, lo omiten, al igual que con la citada fórmula, la cual es bastante penosa, ya argumentaré mis conclusiones personales, basándome en el escrito, desde luego es imnegable una autovía siempre es mas segura que una carretera de doble sentido, y hay que tener también en cuenta en siniestralidad, volumen de tráfico que cuando nos interesa se nos olvida.
Coincido mayoria accidentes son debidos a fallos humanos, pero esta circunstancia poco consuela al que pierde a una persona allegada, por culpa de un suicida.
Saludos

Bueno peke, pues ya que te has comido el tarro en elaborar un post tan extenso, te voy a contestar, también extensamente.

Ojalá el repeto a la naturaleza se enseñara en las clases de la URJC en la carrera de ambientales, en vez de intentar meternos por los ojos que el funcionamiento de las empresas es totalmente repetuoso con la naturaleza, que la pila de hidrógeno es el futuro pero no la usamos, que la legislación es maravillosa, y la ecoetiqueta es la solución a todas nuestas plegarias, así como los supermegaeficaces sistemas de gestión ambiental que sólo a veces implantamos en nuestras empresas y administraciones.
Ojalá, en la carrera que tengo la suerte de estudiar, estudiáramos algo más del escaso trimestre que damos de botánica y de zoología, en vez de tener que estudiar ni más ni menos que 3 asignaturas de derecho, en las cuales no se aprende nada. Ojalá otra serie de asignaturas enseñaran algo útil. no creo que puedas pensar en realidad que en la universidad se enseñan las cosas que yo pienso, pues la universidad, como todo en esta vida, la lleva el Estado, y no creo que les guste que criar cuervos que les saquen los ojos. Mi actitud es crítica, crítica con lo que nos enseñan, que no es ni mucho menos lo que pienso yo. No sé si tú serás capaz de enseñar a pensar a alguien, no creo que eso pueda hacerse.
La vida que yo llevo es problema mío. No creo que sea una ecologista radical ni mucho menos, ni siquiera me has visto, no sabes que ropa llevo, no sabes si soy vegetariana, no sabes a qué partido voto, no sabes lo que yo conozco y de donde saco mis informaciones para opinar. No sabes si las cosas que yo argumento me las enseñan en clase, o las pienso yo, porque no vienes conmigo a la uni verdad?
Creo que el cuadriculado y ciego eres tú si eres capaz de encasillar a la gente con la facilidad con que lo haces.
Me dices que soy una radical por dar mi opinión, y que soy necia por creer firmemente en una serie de valores. Llamas borrego a gente que se opone a perecer en una vorágine de consumismo y necedad, nuestra sociedad actual. Soy necia por pensar distinto de tí, y lo más que eres capaz de decirme es que opino así porque me lo han enseñado. A lo mejor es que al que enseñan a clasificar a las personas, y a pensar conforme a los constructores que se frotan las manos, es a tí. A lo mejor te ha comido el tarro la televisión. A lo mejor el borrego eres tú. Eso no lo sabes.

Me dices que no he contestado a las soluciones que le daría a la gente de la zona, cuando lo he hecho al menos en 6 o 7 post, no sólo de los últimos dos meses, sino anteriormente también. Sé que debe ser tedioso para un ilustrado de tu calaña leer los post de una borrega, pero vamos, creo que has metido la zarpa hasta el fondo al decir esto, ya que he escrito líneas y líneas sobre las medidas compensatorias que yo tomaría. Tampoco debes tener muy clara la postura que mantengo en este foro, ya que sólo has debido leer los últimos 20 post o así.
No voy a repetir de nuevo lo que pienso. Pero vamos, el proyecto no está bien hecho a mi forma de entender. Y sí, digo entender, porque los que no nos dedicamos a interpretar la legislación, lo más que podemos hacer es intentar entenderla. No soy abogada, por lo que los más que hago es entender, algo que a tí debe parecerte un disparate, ya que no necesitas entender nada, pues debes de saberlo todo.
Claro que la legislación se particulariza a los casos, pero eso es algo que deb interpretar el poder judicial. En este caso el TSJ lo ha interpretado de una manera. A lo mejor Bruselas lo hace de otra. Pero vamos, lo único que sé sobre legislación es que las leyes son iguales para todos, y han de ser cumplidas.

Lo del proyecto alternativo,creo que ha habido suficiente tiempo de elaborlarlo desde el año 97 no crees? Han pasado 9 años, y según la índole de la obra a acometer, el proyecto debería ser la panacea, pero no lo es. Ni siquiera ha sido elaborado en el actual gobierno de la CAM. Ni siquiera tiene una EIA positiva, cuando el proyecto podría haberse mejorado con creces en 9 años. Pero es más barato no hacerlo. Y más guay.
Y la verdad, sí creo que se puede realizar un proyecto nuevo que contente a todo el mundo. Yo por mi parte, sólo exijo el respeto a la ZEPA y al hábitat del encinar. No creo que sea muy exigente al respecto. Con poco me contento, pero claro, tú eso no lo sabes, porque ni siquiera sabes la postura que mantengo en el foro.
Tienes razón, la mejor manera de entender las cosas es cuestionarlas. Y para cuestionarlas hay que conocerlas, para conocerlas hay que informarse de forma crítica, y creo que ese es el paso en el que has fallado. Cuando uno no es crítico, cualquier información que le llega le puede parecer válida. Por mi parte, no suelo leer los artículos al respecto de la m501 ni en los perióodicos de cobertura nacional (donde se caricaturiza el asunto) ni mucho menos en sitios donde se escriben pretendidas noticias, que sólo son juicios de valor (greenpeace o ecologistas en acción). Creo que la crítica nos mantiene vivos, y si por ser crítica te parezco una borrega (que paradoja), que así sea, me importa un bledo!
Me encanta ser el centro de atención! Sólo despierto odio y vuestros peores sentimientos!jaja.

Tampoco creo que debas escudarte en los muertos peke, para apoyar tus argumentos. Podría yo escudarme en las extinciones masivas de especies para argumentar que no se haga.
La realidad de las carreteras (y lo digo en plural, porque ocurre en todas, desdobladas y no desdobladas) es desoladora, pero no creo que deba ser el arma que se esgrima para justificar una negligencia medioambiental e hiperdesarrollar urbanísitcamente.
No tienes que convencerme de nada, porque, (oh, como ha sido posible que para una persona tan perspicaz y atenta como tú se le haya pasado esto!) yo pienso que es necesario acometer un proyecto sobre esta carretera, pero no con un proyecto de obra desfasado, y mucho menos desprotegiendo de esa manera lo que es un entorno natural envidiable. Eso es lo que critico yo, pero claro, estás tan sumamente obcecado en si me han enseñado a atarme los cordones correctamente en la universidad, que pasas por alto las posturas de cada uno. Cada vez que mencionas lo que a tu juicio es un repetición literal de lo que unos científicos con intereses oscuros y grandes sumas de dinero en sus haberes me enseñan, dejas más patente tu necedad. Vuelves a meter la pata. No será que el que no sabe tratar a las personas eres tú? Ni siquiera prestas atención a lo que piensan. Por ello no me mereces más respeto que el que le doy a un borrego.
Dijiste que no ibas a contestar nunca más, palabrita, y has emitido 3 post. No serás un pesado?

1)"por lo menos se hace preguntas y no se dedica a repetir la lección que ha aprendido en la Universidad"...
2)"Gente que habla de las consecuencias en primera persona y no por las lecciones que le hayan impartido profesores que"...
3)"En la facultad enseñan a pensar con libertad...... a algunos. Otros son (¿sois?)sumamente influenciables y asumen al pie de la letra lo que le enseñan los libros y no se les ocurre siquiera cuestionarse o interpretar lo que en ellos pone. Esos son los que en el futuro irán (iréis?) cual rebaño de ovejas a donde sus mayores les manden a encadenarse, despelotarse, etc. etc. "...
4)"Hasta ahora, has llenado páginas y más páginas de todo lo que has leido en tus libros de texto y has dejado patente que te has aprendido al pie de la letra lo que te enseñan en la facultad y que te mereces las buenas notas que estoy seguro que sacas"...
5)"Marta, espero después de leer el artículo, dejes de relatarnos tu perfecta teoría universitaria y no nos sigas pidiendo argumentos a favor del desdoblamiento."
6)"única y exclusivamente a los que yo considero que se quedan estancados en la teoría que aprenden en los libros y no son capaces de ver más allá. "

Ni más ni menos que 7 veces las mismas increpaciones en 3 post, perdóname, pero no puedo menos que llamarte pesado y repetitivo.
No te voy copiar la cantidad de veces que me has acusado de forma innegable de oponerme de manera radical al desdoblamiento, cuando por todos los post que escribo reitero que no me opongo al desdoblamiento de la carretera, sino a llevar a cabo el proyecto de desdoblamiento actual. Como tú dices, no es más ciego el que no ve, sino el que no quiere ver. Ese eres tú. Has encontrado lo que para tí es una verdad indiscutible sobre mi persona, y lo repites hasta la saciedad sin percatarte de que una y otra vez metes la gamba. Eres un pesado tío.

Saludos, y a ver si contestas peke, segura de ello estoy, a pesar que dijiste que te ibas.
Como has dicho antes, si alguien se siente ofendido que te lo diga. Pues sí, me ofendes al criticarme sin ni siquiera saber mi postura, a pesar de haber sido repetida hasta la saciedad en este y en el otro foro.
Por qué no reconoces que te has equivocado conmigo? Eso estaría bien. Pero no creo que lo hagas, te carcome el orgullo.

Marta, ¡ que sorpresa ! ¿como tu por aquí? Ya me extrañaba a mi que no contestaras. Mira, voy a intentar ser algo más breve y claro que el ladrillo que has mandado en las ¡¡¡ 2 post !!!.

- ¿yo un pesado y repetitivo? Chata, tu no has debido repasar tus posts. Por cada uno que pongo yo, tu contestas con otro más largo o con dos y además te da tiempo a hacer lo mismo en otro foro. En algo si tienes razón: has explicado tus razones hasta la saciedad (y hasta la extenuación y el aburrimiento del que los ha leído, añadiría yo) No, no me pareces una borrega. Algo falta de iniciativa e imaginación, sí; pero no una borrega; de eso creo que todavía sólo eres "un proyecto de". ¿Un ilustrado de mi calaña? ¿que dejo patente mi necedad? ¿que pienso como los constructores que se frotan las manos? jajajajaja. ¡ Oye, que sorpresa, si hasta tienes imaginación para descalificar ! ¡ pero que ingeniosa ereeeees !. Enhorabuena si lo has hecho tu solita, ¿o es que también tienes algún libro que te diga como se hace?

- Esto es lo único serio que te diré en este post. No necesito escudarme en los muertos y te recomendaría tuvieses algo más de respeto en este aspecto. ¿o esa clase no la has dado todavía?. Espero que sepas también utilizar ese tono sarcástico para explicarle a sus familiares y amigos eso de que "tu también podrías escudarte en las extinciones masivas de especies para argumentar que no se haga".

- Porque........ ¿extinción masiva de especies? Oye, que la 501 no va a atravesar la selva del Amazonas. Cógete un día en coche y recorre el trayecto que hay desde Qujorna hasta Navas del Rey (que es el que a mi me parece necesario) y repasa el "habitat de encinares" al que va a afectar el desdoblamiento. Lo dicho, enhorabuena porque llevas camino de convertirte en la perfecta ecologista recalcitrante.

- Gracias por hacerme el mismo caso que a un borrego. Me lo tomaré como un alago, porque visto la escala de valores que le das a animales y personas, debo de estar inclusive por encima de estas últimas.

- Ya se ve que te gusta ser el centro de atención. Eso es lo malo. Siento herir tu ego pero, si lees mis post, verás que trato de contestar a todo el que escribe y en el mismo tono que él/ella utiliza, lo que pasa es que acaparas el 90 % del foro. ¿y aun me pides que reconozca que me he equivocado contigo?. ¡Anda ya ! Pero si a cada post que pones me das un poco más la razón.

- Y por último, no te piques mujer. Siéntate, disfruta con las obras. Probablemente para cuando termines de estudiar la carrera ya estará terminada la carretera y te dará motivo para completar más páginas y páginas hablando de lo mal que se hizo y del desastre ecológico que supuso el desdoblamiento de 19 km de carretera. ¡ Oye, igual te vale como tesis de fin de carrera !

No voy a entrar en contestar el resto de tus "ingeniosas" ironías, pero no te quejes tanto. ¡ Al menos yo te hago algo de caso ! Si no te interesa lo que pongo en mis post, no los leas y, sobretodo, no contestes a éste "necio" e "ilustrado, que, según tú, piensa como los constructores que se frotan las manos y puedes emplear el tiempo que pierdes conmigo en estudiar para los finales.

De verdad que intento no poner más post, pero es que los tuyos son cada vez más divertidos y es difícil resistirse.

Un saludo a todos.

....... y Marta; si no te gusta lo que hay, siempre ahorrar algo de dinerillo y emigrar a otro lugar (u otra región, país, planeta.....) donde te presten algo más atención.

Marta ¿de qué te extrañas?

La primera que utilizó la palabra "borrego" en el blog fuíste tú, recuerda lo siguiente <<cria vientos y recogerás tempestades>>, te pondré últimas perlas enunciadas por ti en el otro blog:

Borregos y tal, es mi verdadera opinión. Yo a los borregos tambien los acepto, pero no dejan de ser borregos, creen todo lo que dicen en la tele, sólo leen los deportes, ven salsa rosa ¿eso que es la mayonesa para las gambas?, llevan zapatos de punta redonda por estar de moda o se llevan, votan a cierto partido porque en su familia siempre ha sido así.

Pues este borrego, que ni ve la salsa esa, salvo haciendo zapping, ni va vestido a la moda, ni está todo el rato pegado a la "caja tonta" y es bastante coherente, según me autoanalizo, en temas políticos. Intentaré lo más pronto que pueda intentar rebatir, con datos estadísticos y porcentajes, la tan cacareada e insólita idea de mayor siniestralidad del tramo desdoblado, con relación al que se va a desdoblar. Daré mi opinión, ya he leído todos artículos, ¿que raro que un borrego sepa leer e interpretar los escritos?, lo que opino sobre el articulado de los LIC (Lugares de Importancia Comunitaria) en este caso artículo 6.4, si no me falla la memoria, el cual tiene 2 párrafos, que están sujetos a múltiples interpretaciones. También incidiré sobre lince ibérico y buitre negro. Y no me olvidaré del sueño, que no realidad del tren ligero, y del descubridor del detritus, el cual se luce en dos escritos del Semanario Local de La Almenara.

En destrucción bosque mediterráneo, por carretera, flipo en colores, no se han hecho carreteras y obras públicas y quitando el espacio al lado de las mismas, el resto del bosque ha permanecido indemne, claro como este bosque tiene un fondo de 20 metros, pero cuanta exageración hay que leer. Comentabas pinar, si los pinares, según este inculto, empiezan pasada la localidad de Navas del Rey, ¡por favor hazme ser menos ignorante! y dime donde existen esos pinares que hay en el tramo a desdoblar.
Pondré en siguientes blogs, los temas que enuncie, y abandonaré el foro, como ya han hecho muchas personas, porque ante personas extremistas, intransigentes, obcecadas y algunas veces bastante hirientes, lo mejor es pasar.
Saludos.

Joe peke, tu obsesión con mis estudios se convierte en enfermiza. Te sirve esta brevedad? Espero que sí, para los que como tú se cansan de leer 3 o 4 líneas.
No contesté antes porque estaba de viaje. Veo que me echaste de menos. Veo también que soy tu único aliciente para conseguir ensamblar algunas palabrejas.
No pienso dejar de contestar porque sería como darte la razón que nunca has tenido ni tendrás.
Lo de repetitiva puede ser cierto, porque siempre hay pesados como tú que preguntan cosas que ya he contestado a otras muchas personas, sólo por no molestarse en leer. Por vago. Es esa misma vagancia la que te lleva a utilizar simpre las mismas descalificaciones hacia mí. Veo que por el contrario, tú no eres ni ingenioso, ni listo. Y no creo que hayas podido aprender nada en ningún libro ni en ningún lado, dada la incapacidad que creo debes de tener para leer. La verdad es que me asombra de donde sacas tanta sabiduría, ya que te mofas de la gente que aprende cosas. Aprenderé como, donde, y lo que me dé la real gana.Aprender a insultar es fácil. Tú mismo lo has logrado. Veamos si has aprendido algo más en tu vida:
-Dime todas las ventajas ecológicas que te parezca tenga el actual proyecto (que data del 97) para que lo defiendas a capa y espada.
-Dime si eres tan amable, por qué te opones a conciencia a la elaboración de un nuevo proyecto.
Con esto me conformo, porque dede que has aparecido aquí, no has hecho más que soltar perlitas, y no razonar.
Analizador. No pienso volver a enzarzarme contigo. Tengo cosas mejor que hacer. Tú sigue con el copia-pega de infinitos datos, que los demás nos molestaremos en hacer cosas. En el otro foro hemos realizado un acercamiento. Vosotros haced lo que queráis. Nosotros ya hemos llegado a unas conclusiones y nos vamos a mover, si Dios quiere.
Peke, espero que en la guarde te enseñaran a no morderte la lengua, para no envenenarte y tal!
P.D: lo de los muertos en un argumento fácil. La principal motivación para realizar el proyecto presto, es la especulación urbanística y tardar 10 min menos en llegar a madrid. A la mayoría se les ve el plumero.

Marta, tranquila que como Javier, en el otro foro, digo adios, hay personas con las que no merece la pena intercambiar puntos de vista, sobre la M-501, una de ellas eres tú y la otra el señor X, siempre insultas, ejemplos:
"Nadie se va a dejar los cuernos", ¿que llamas cornudos a los que apoyen vuestra plataforma?.
Peke=Vago, tonto etc. y "veo soy tu único aliciente para conseguir ensamblar unas palabrejas".
Eres utópica "los vecinos de Pelayos", ¿qué vecinos? Concha Velasco (Ecologistas en acción) y 2 más.
Eres prepotente, soberbia, ignorante (una persona cuanto más sabia, mas humilde es), y barriobajera por tus insultos soeces.
Como epílogo, a mi intervención en este foro pondre 2 perlas de tu estimado Emilio:

Dia 25/2/06.- CONTESTACIÓN A JAVIER Y ROMÁN.-El lenguaje insultante e irracional lo dice todo de ellos mismos (Él da un buen ejemplo de su talante y talento, con siguiente comentario) claro que como Aguirre tiene un hermano en una de la principales constructoras, pues a lo mejor todo tiene una fácil explicación.
Día 4/2/06.-LINCES.- Yo mismo tengo evidencia de ellos en la zona sudoeste hasta mediados de los 90, si ahora mismo hay o no hay (es porque gente sin escrúpulos se los está cargando). Madrid es una casa para el lince y lucharemos porque así siga siendo con todas nuestras fuerzas.
La M-501 tiene todo un clamor en contra, recientemente he promovido.

Sorprende que en esa fecha, ya no tuviera indicios sobre la hez de lince encontrada por el autor y no dejara ningún atisbo sobre su hallazgo. También da idea de su moderación el párrafo lucharemos con todas nuestras fuerzas, al igual que su imparcialidad, en tema detritus, he promovido.

Adios.

Marta.-
Ni corto ni pego, eso lo harás tú, sino que leo, analizo y después saco conclusiones, y si tengo que hacer cálculos los hago, se te da muy bien el intentar desmontar argumentos se te exponen, a base de hacer ver, la supuesta ignorancia de quien escribe, con sarcasmos etc., cuando lo que hay que hacer es rebatir los mismos.

Lo único que haces es buscar datos en enciclopedias por ejemplo y colgarlos aquí. A nadie le interesa la taxonomía de la cigüeña negra, porque no viene al caso. No es relevante para saber si el desdoblamiento es legal o no, como tampoco lo es lo que diablos sucediera en la carretera de los barrios. Hace mucho que no discuto contigo y no pienso volver a hacerlo. Lo de dejarse los cuernos es una expresión hecha y no creo que pueda tomarse por ningún insulto. No seas puntilloso.
Que tú seas un ignorante no me exime a mí de serlo, nunca he dicho que no lo fuera. Asi que lo de mi humildad no creo que sea objeto de discusión. Una persona humilde para mí, es aquella que reconoce que no tiene gran saber sobre algo, por lo que quiere seguir aprendiendo. Si yo lo supiera todo en esta vida no estudiaría ni leería, para qué?
Una persona soberbia es aquella que no reconoce que se equivoca. Yo sí lo hago, y mucho. Soez? Puede, pero sólo con quién lo es conmigo, o es que los de tu bando tienen derecho a despotricar como les venga en gana sólo porque tú estás deacuerdo con ellos? Tú no te quedas atras amigo mío!Quieres que copie y pegue algunas de tus primeras perlitas en el foro, cuando aún no te había dado la neura por colgar ininteligibles cifras y estadísticas? No sabías ni quién era quién, y empezaste tú a insultar. Revisa tus intervenciones. Has sido la única persona capaz de hacerme ser verdaderamente soez. Tienes tu mérito amigo, porque soy bastante paciente.
Sé serio analizador. Yo sigo en este foro por no daros la última palabra. No porque me interese lo más mínimo lo que se trate aquí. Ya es pura diversión!
Si no recuerdo mal, hasta mediados del mes de marzo, no se habían realizado los análisis de DNA de las 5 heces que Emilio envió en octubre. Asi que aún no estaba confirmado que el excremento fuera de un ejemplar de lince. De las 5 cacas que él creyó podían pertenecer a la especie sólo una lo hacía. Por tanto, es cierto que a día 4 de febrero, el todavía no tenía pruebas de que el excremento fuera del felino. Asi que la perlita que tú dices no lo es tal. Seguiremos luchando? Claro que sí. Pero yo no veo que él diga, Ecologistas en Acción, Iu y yo, seguiremos luchando. El tinte político lo imaginas tú. Si el proyecto lo hubiera aplicado Simancas, la cosa hubiera sido igual.
En cuanto a lo del hermano de Esperanza, qué pasa que su hermano eres tú? Siempre te ofendes más con los insultos hacia ella que los que van hacia ti! No creo que nadie deba dar tanto la cara por ningún político. Debe ser que Espe no espe-cula.
Pues si él ha promovido la oposición, lo ha hecho. Es un hecho que entre él y otros muchos iniciaron la oposición al proyecto. No creo que deba tacharse de arrogante al que se atribuye algo que realmente ha hecho. No ha sido un hecho heroico, ha sido algo normal, asi que no veo mal que se lo atribuya.
Me he matado a rebatir hijo, eso se lo podrás decir a quién quieras, pero no me digas que no rebato, cuando eras tú el que no ponía ni un solo argumento en sus intervenciones. Al menos ahora cuelgas datos, pero no les das sentido, ni los ubicas en la discusión como argumento. Y por mi parrte ya me he cansado de colgar una y otra vez las razones por las cuales me opongo al actual y obsoleto proyecto de desdoblamiento.
Lo de abandonar el foro es una amenaza terrible. A ver si algún día realmente lo haces. Yo no puedo prometer no volver a escribir, lo paso tan bien!
Por mi parte me marcho al otro foro, a ver como marcha la colaboración que estamos intentando. Tú sigue ahí con tus puntillas, que ya no sabes ni qué sacar a la palestra para armar gresca!

Adeu.

P.D: tanto miedo le tienes a Jorge para no poder pronunciar ni su nombre!jaja
Nadie te hace marcharte, es tu propia imposibilidad de relacionarte con personas que no piensan igual que tú.

Te puntualizo, las cifras muertos, heridos etc de la M-501 las utilizarón precisamente los ecologistas colegiados, para presentar las denuncias a la carretera, enterate bien, que veo andas un poco perdida, mis datos ya no expondre sacados de informe sobre siniestralidad de correo de Sierra Oeste Desarrollo SOStenible, de 22 páginas, y si lo entiendes mis cifras, prefiero no pronunciarme sobre lo que pienso, y lo de los pinares que discurren a ambos lados de tramo carretera a desdoblar, aún estoy esperando donde se localizan, ya veo lo bien que conoces esta carretera. Adios, a no ser te tenga replicar a tus falsedades. Si uno lee, tonto solo copia, si no lee ignorante, sólo tu eres la cabeza pensante, eres patética.

Yo aún no te insultado amigo analizador, asi que sé un poquito más comedido.
Lo de los puñeteritos pinares es lo menos preocupante, ya lo he dicho en otras ocasiones, porque si no tengo mal entendido, la mayoría de la masa forestal de pinar de la zona, es una explotación selvícola.
En cualquiera de los casos. El problema de la pérdida de biomasa forestal no reside en el desdoblamiento mismo de la carretera, sino en el crecimiento urbanístico que viene después, ya que una gran superficie de suelo queda desprotegido con el actual plan de ordenación. Pensé que esto era una obviedad. No creí que tuviera que explicártelo.
Eres un matracas, cuando te da por una cosa te pones pesadito. Si te diera yo tanto la brasa cada vez que no me respondes a algo, me odiarías aún más si cabe.
Lo de tus cifras está muy bien. Al menos diste un giro en el tipo de tus intervenciones y te molestaste en buscar información.
Lo que te digo, es que es insufriblemente difícil leer tus post con 100.000 cifras, todas desordenadas, sin conclusiones al respecto. Me parece muy bien lo de tus estadísticas, pero los post sobre la taxonomía del águila y la cigüeña, están verdaderamente fuera de lugar.

POR QUE NADIE HABLA DE LOS MUERTOS QUE PROVOCA ESA CARRETERA Y SOLO DE LA DESAPARICION DE LAS ESPECIES...
QUEREIS UNA PRUEBA DE ELLOS, PASAROS POR EL CEMENTERIO DE NAVAS DEL REY Y PREGUNTAR CUANTAS FAMILIAS ENTERAS HAY ENTERRADAS QUE NO SON DE ESTA LOCALIDAD Y ASESINADAS POR CULPA DE ESA CARRETERA Y TAMBIEN HAY QUE DECIRLO DE QUIEN LA UTILIZAMOS.
POR CIERTO NO QUEREMOS UNA CARRETERA DE FIN DE SEMANA NI ESPECULATIVA NI PARA LLEGAR ANTES A CASA QUEREMOS LLEGAR VIVOS A CASA.

Peke, ya paso de este blog, y te recomiendo pases tu también, el sábado 14,10 tarde más o menos iba en autocar de CEVESA, por ventanilla izquierda dirección El Tiemblo, y altura cruce Villanueva de Perales adelantaron dos coches a autocar, segundo una Renault Espress creo recordar, adelantamiento, el segundo, suicida y no se pegó la galleta con otro autocar de CEVESA, en sentido contrario, porque frenaron ambos, situación y no alabo a ese suicida, que no se habría producido en autovía, pero Peke que sigan con sus idioteces de mayor siniestralidad tramo desdoblado, 11.000 arbolitos talados, extinción especies y especulación urbanística (creo recordar obra durará 18 meses, si antes se celebran elecciones autonómicas y no sale la Espe, ¿dónde esta su especulación?, será la del Simancas, digo yo), en fin Peke son argumentos de chiste, salvo tema LIC, el cual está sujeto a varias interpretaciones, artículo 6.4, ¿Sabes el problema? que estamos hablando de vidas humanas, aunque a algunos no les importen las mismas, pero si por desgracia un día les aprieta el zapato, haber si siguen igual de tozudos. Quería contestar tu blog. Un abrazo Peke y hasta siempre.

Seré breve. Como vosotros mismos habéis dicho, el peligro que recientemente habéis sufrido en la carretera de los pantanos, es culpa de algunos desgraciados/as, que abundan mucho en este país. No soy yo quien no valora las vidas humanas, sino los que conducen como locos, que no valoran ni las suyas propias. Luego según vosotros el riesgo que habéis corrido al volante recientemente es culpa de temerarios conductores, no de la carretera en sí misma. Si la gente condujera bien se reducirían los accidentes en la carretera m501? Si se hace una autopista y la gente sigue conduciendo como loca no va a haber más accidentes? Eso es lo que tenéis que preguntaros. Y sí, los muertos sigue siendo un argumento fácil para aquellos que quieren zamparse menos atascos, y ponen como principal excusa, los muertos de otras familias. Seamos serios, en la sociedad en que vivimos, la vida del de al lado nos toca las narices, no vayamos ahora de humanistas, cuando en realidad somos unos descorazonados especuladores de la vida de los demás.

Paso de contestarte peke, es lamentable que un tipo de tu edad se enzarce con tontunas, yo estoy por encima de eso. Y si doy para más, para muchas cosas más que una persona que alardea de madurez, cuando lo único que sabe hacer es escudarse bajo los argumentos fáciles, y la desacreditación.

Un saludo!

El desdoblamiento de la conocida como "Carretera de los pantanos" y que une Madrid con Plasencia (Cáceres), no ha hecho más que comenzar y para desgracia de quien la sufre, todavía traerá muchas portadas y zancadillas que prolongarán sus obras de mejora.

LA PRIMERA MENTIRA
Decir que se trata de la construcción de una autovía es falso, pues se trata de desdoblar la vía en 18 kilómetros. En
ningún caso supone crear una carretera por donde no la había, sino que la existente pueda ensancharse unos metros durante un tramo concreto.

ANIMALES MUERTOS
Hasta el momento es una carretera repleta de cadáveres de animales. A lo largo de sus kilómetros se pueden contemplar
numerosos frenazos en el suelo, latas y otros desperdicios en la cuneta, así como numerosos animales muertos por
atropellamiento. Entre conejos, perros y gatos entre otras especies, la N-501 alberga un museo de los horrores. Con el
desdoblamiento, estos animales no verán peligrar su vida puesto que el Gobierno regional vallará y conectará
con túneles subterráneos los dos lados de la calzada.

ACCIDENTES DE TRÁFICO
No hablamos sólo de la muerte de animales. Lo más importante es la muerte de muchas personas cada año, pues estamos
hablando de una de las carreteras más congestionada y más peligrosa de toda España. La práctica totalidad de los accidentes se producen
frontalmente y por ese motivo, facilitar la circulación evitando adelantamientos, mejoraría sin duda estas cifras y los nervios de los conductores.

VALOR ECOLÓGICO SÍ, PERO NO EN EL DESDOBLAMIENTO
Se trata además de una carretera mal peraltada, mal señalizada y con numerosas curvas. Cuando comienza el Pantano
de San Juan, zona de gran valor ecológico y que conecta con importantes zonas de gran riqueza como el Valle de Iruelas, el pantano del Burguillo, el Valle del Tiétar o la Sierra de Gredos, esta carretera ya no será desdoblada. El tramo que será ampliado atraviesa en la actualidad llanos compuestos por cotos de caza, campos de segado y fincas privadas. En ningún momento irrumpiría con zonas de alto nivel ecológico como los citados.

LA LEY SÍ LO PERMITE
Según la legislación, una carretera con más de 11.000 vehículos diarios debe tomar carácter de autovía. La N-501 soporta a diario más de 15.000 vehículos. Estos atascos en pleno campo sí que en la actualidad están contaminando el medio ambiente.

EMPOBRECIMIENTO DE LA ZONA
Otros motivos importantes para este desdoblamiento es el empobrecimiento que está sufriendo esta zona del suroeste de la región y de la provincia de Ávila. Muchos de estos pueblos viven del turismo y sin embargo, ven como el número de visitantes se está reduciendo porque la gente quiere evitar estar metidos en su coche durante más de dos horas de ida y dos de vuelta... Ir al pueblo te lleva tanto tiempo como ir a la playa en algunos casos, con su coste de gasolina incluido.

PUEBLOS SIN JÓVENES
Este empobrecimiento está llevando a que muchos de estos municipios, estén cerrando negocios y viendo cómo sus jóvenes tienen que irse a trabajar a las grandes ciudades. Esto sin contar la mucha gente que tiene que ir y venir a Madrid a trabajar cada día... y tarda tantísimas horas.

Esto estrangula a esta zona de Madrid, donde las parejas jóvenes podrían acceder a su primera vivienda y buscar alojamiento en localidades como Chapinería, Cadalso de los Vidrios, San Martín de Valdeiglesias,etc., pero que por estos motivos, no se la juegan.

Y menos aún el permitir que los ciudadanos que lo deseen busquen una segunda vivienda para descansar los fines de semana. ¿Descansar en el coche? ¡No gracias!

PELIGRO EN CASO DE URGENCIAS
Estos pueblos precisan una vía rápida de conexión con los hospitales en caso de emergencia. Sin embargo, por evitar el embotellamiento de la carretera, muchas ambulancias terminan por acudir al hospital de Nuestra Señora de Sonsoles, en Ávila, mucho más lejos que el hospital de Alcorcón y que es quien da servicio a la comarca y al noreste de la provincia abulense.

EL POBRE LINCE Y SUS HECES
Las famosas heces del pobre lince, que por arte de magia han sido encontradas en la zona, no despejan ninguna incógnita y consiguen que mucha gente termine por pasar de este animal porque consideran que la vida de los hombres vale más que la de los animales. No puede seguir muriendo gente y menos por una especie que nunca han visto pero que sin duda, viviría en mejores condiciones gracias a la mejora de la N- 501, que se convertirá en una de las carreteras más ecológicas de España gracias al vallado y a los túneles de conexión. De este modo, los pocos linces que supuestamente quedan por la zona, podrán continuar su camino sin ser atropellados.

Lo que los ecologistas deben hacer es echarse al campo y dar con estas especies, vigilarlas, controlarlas y exigir al que se colabore con el vallado de la 501 no sea que para los pocos ejemplares que deben quedar, encima sean aplastados por los coches.

A RECORDAR...
No se trata de construir una autovía por una zona de gran valor ecológico, sino ampliar una que ya existe y en un pequeño tramo de fincas, prados y cotos de caza con poca vegetación. Se trata de evitar la muerte a mucha gente, se trata de unir pueblos, se trata en definitiva, de progreso y desarrollo.

Me podeis contactar en

nomasm501@mixmail.com

El último mensaje no era para este foro

peke, realmente no te conozco, no conozco a Marta, pero creo que estais a años luz como personas.

"¿no decías que parecía que os estabais poniendo de acuerdo para hacer cosas, entre los del otro blog? Espera....... jajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja, y no me río más porque ya me duele el estómago."

".... no, si con oponentes como vostros da gusto. Sólo hay que dejaros solitos para que terminéis a ostias (con perdón) jajajajajajajajajajajaj "

En fin, creo que no hace falta mucho más para demostrar la clase que cada uno tiene.

Te advierto que las risas escritas, sin ver la cara del que las produce, se imaginan tan sólo como una mueca grotesca. Resultas sencillamente penoso.

¿Quién será Pablo ahora? Será verdad que es una persona nueva, o también es otro personaje inventado por alguien... ¡¡Esto es peor que el código Da Vinci!!

Muchas gracias por tus comentarios, Pablo.

No se si estoy a años luz como persona de Marta, pero desde luego estoy a años luz de sus ideas y valores. Para mi las personas, independientemente de lo que piensen, están por encima de cualquier cosa.

Yo tampoco te conozco personalmente pero resulta que es la primera vez que te metes en este foro y no lo haces precisamente para opinar sobre el desdoblamiento. Lo haces para criticar mis comentarios y a mi como persona y, sin embargo, pasas por alto las perlas que va dejando Marta, con respecto al resto de los que han ido interviniendo en el foro (y a los cuales, por cierto, ha ido aburriendo y se han ido marchando).

En cualquier caso, te diré que comentarios como el tuyo, sólo me reafirman más en mi postura. Te podrás imaginar lo que mi importa tu opinión.
En lo referente a las risas, si quieres ver la cara del que las produce, mírate al espejo y así no serán sólo una mueca grotesca imaginada y tomarán un sentido (por cierto, si ves un lince encima de tu hombro, plantéate si es real o sólo es cuestión de tu imaginación)

¿Igual también quieres opinar sobre las cacas de gato que encontro el famoso profesor de universidad, D. Emilio Virgós, experto en linces?
El tiempo pone a todo el mundo en su sitio y, en este caso, ha demostrado que las cacas que en su día se encontraron, no fueron sino un pretexto para retrasar el proyecto. A ver que nueva invención sale ahora. Igual resulta que la Virgen elige la cuneta de la 501 para aparecerse ante los hombres y, claro, hay que suspender las obras.
Hubo quien puso la mano el el fuego, etc, etc. Pues nada, nada, que la vaya retirando, no vaya a ser que se le chamusque.

..... y esta, Pablo, va por ti y por todos los defensores de cacas de gato: jajajajajajajaja (y ahora imagínate las muecas grotescas que quieras).

DESDOBLAMIENTO YA. NO A LA ESPECULACIÓN.

Que bueno !!!!!!!
Ya han empezado las obras de la 501 !!!!

DESDOBLAMIENTO SI !!!!!!

me gustaria ver a todos los que critican este proyecto a diario utilizando y jugandose la vida en esta carretera, o siendo comerciantes con el agua al cuello de cualquiera de los pueblos de la zona, o siendo una de las personas que cada fin de semana pasa 4 horas en la carretera para recorrer 50 kms.

por aqui hay muchos que critican por sistema como la tal concha velasco, no se si tiene hojos, pero me gustaria verlos cruzar la 501 a la altura de pelayos de la presa arriesgando su vida y luego oirla criticar la variante.

de listos esta el mundo lleno.

Vamos a ver si podemos seguir aquí el otro foro colapsado por los tarugos.
Carolina, Marta ¿estais ahí?

Por aquí andaremos sí. Tranquilo. Sobre todo tranquilidad.
Saludos

Hoy por fin, he visto otra maquina trabajando en la zona, haber si terminan pronto pq nos queda mucho calvario q aguantar con las obras.Pero por muy mala q la hagan seguro q mejor q ahora quedará, creo yo!

Menos mal q ya han empezado las obras, ya creia q el lince fantasma era mas importante q una vida humana.
DESDOBLAMIENTO SI!!!

re: Desdoblamiento de la M-501

Nadie sabe explicarme :
Lo que quiero es una ruta que me diga claramente de Valencia a Palencia pasando por la M-50. Ya he perdido mucho tiempo y nadie me lo dice claramente. Donde empieza la M-50 de Madrid y donde termina?. Yendo por autopista a Palencia, donde comienzan y terminan?. Eso es lo que quiero , no se porque explican tan mal las cosas. Gracias

re: Desdoblamiento de la M-501

La autovia no llega a San Martin?? hay algun proyecto planificado de futuro para que llegue a San Martin o Siga hasta Avila?? Que opina la gente al respecto, sinceramente con el volumen de coches que tiene esta carretera, no la pueden dejar solo hasta Navas o hasta donde llegue, al hacer la carretera mas gente comprara casas o terrrenos por la zona del Tietar, y llegara el momento en que se quede demasiada pequeña.

Tengo entendido que también se va a desdoblar el puerto de San Juan aprovechando la M-855, pero de eso ni se está hablando, me imagino que cuando terminen el tramo de Quijorna a Navas empezarán con lo otro... o sea que tendremos autovia hasta casi Pelayos. Supongo que cuando Fomento inicie las obras de la autovia Avila-Toledo se plantearán el llavar la 501 hasta San Martín. Por cierto, alguien sabe por donde va a pasar la autovia que planea Fomento Venturada-Guadarrama-Maqueda?, si mis calculos no fallan tendría que pasar entre Navas y Pelayos...

la verdad q el proyecto es absurdo q se quede en Navas, pero es q meter las dos fases de la m501 hubiera sido la creme de la creme para los ecos, vamos capaces de cortar la carretera para protestar.

Hola a todos. Espero que en este sitio impere el sentido común y la inteligencia.

Alguien sabe que es lo que van a construir en canto redondo?http://www.madrid.org/comun/bocm/0,2936,3029_14210_80528_12285385,00.html

Bueno, ya he investigado y parece que en Cantorredondo van a construir chalets de lujo en parcelas de 500m y también una depuradora.

Me escojono de la risa pedazo de cabrones. YA ESTAIS JODIENDO.

Hola Nazario, de momento no creo que pongan ninguna, pero en cuanto los pueblos empiezen a crecer lo mismo nos ponen un pub, aunque sea en Brunete!, de cualquier manera tenemos la playa del pantano, que por cierto nunca he ido...

Pues bueno Danielín, podemos ir a la palya del pantano, ji ji ji. Tengo tan buenos recuerdos de allí, cuando iba con Nacho a pelar la pava. ¡Ay! qué tiempos aquellos.

Lo siento Reciclador, pero ya estoy "casado" y no me dejarían ir contigo, de cualquier manera gracias por la invitación!, pero bueno algún día iré con mi novio a ver que tal es esa playa que por cierto la he buscado pero no he dado con ella. Se que se entra desde el camino forestal que sale de la 501 en el puerto. He llegado a un aparcamiento que está a tomar por culo junto al pantano y allí ya no supe a donde ir. Al final este foro es cualquier cosa menos un debate sobre la obras!!!. Entre todos vamos a tener que organizar el Colectivo Gay M-501!.

Joan Bushwell's Chimpanzee Refuge. Alguno de los que escriben en este foro deberían de ir al refugio de la doctora para que estudiara su comportamiento.

Por el momento sigue habiendo personal trabajando en la m 501, q todo siga igual, please.

Ayer unos cuantos pirados, con ganas de protagonismo, se encadenaron a las máquinas que están haciendo los trasplantes de las encinas.
Seguro que alguno de los recalcitrantes de este foro aparece en la foto.
Aun insisten en que hay linces por la zona. ¡ Lo que hay que ver !

En fin, que al final todos los lechuguinos y payasetes a casita y siguen las obras.

¡ Joder, nos vamos a meter en octubre y aun no han tocado la carretera !

Un saludo a todos.

Peke:
Al que nunca tuvo educación, ni respeto, no se le puede pedir, y esa caterva que se dedica a romper cristales de la maquinaria de obras públicas, quitar señales de encinas, pintar carretera y rotondas etc. da idea con esos comportamientos de su ética, principios y de lo demócratas que son (me refiero a los que practican ese deporte) son piltrafas y punto. LA RAZÓN TERMINA CUANDO COMIENZA LA VIOLENCIA Y EL FANATISMO.

yo sabia q el transcurso de las obras iban a estar sembradas de criticas, pq cuando nos empeñamos en ver 1 cosa negativa no vale nada. Más vale q se dedicaran a investigar otra cosa cosa como por ejemplo los incendios gallegos.

SOIS UNOS PATANES LOS QUE PIENSAN QUE EL DESDOBLAMIENTO VA A SER BUENO, SERA BUENOS PARA UNOS POCOS PERO NO PARA LA CONSERVACION MEDIOAMBIENTAL

SOIS UNOS PATANES LOS QUE PIENSAN QUE EL DESDOBLAMIENTO VA A SER BUENO, SERA BUENOS PARA UNOS POCOS PERO NO PARA LA CONSERVACION MEDIOAMBIENTAL

¿Y Q PASA CON LA DIGNIDAD DE MUCHOS VECINOS DE LA ZONA? ¿ES DIGNO IR A TRABAJAR POR LA FATAL M 501 TODOS LOS DIAS?

Joan Bushwell's Chimpanzee Refuge. Alguno de los que escriben en este foro deberían de ir al refugio de la doctora para que estudiara su comportamiento.

Elizabette,

Lo mejor para el medio ambiente sería que sustituyeran las casas por cabañas de madera, los coches por borricos y los vestidos por taparrabos, pero que le vamos a hacer, estamos en el siglo XXI (aunque algunos permanezcan mentalmente en el siglo X) y tenemos edificios, coches, aviones y hasta naves espaciales y compramos los trajes en las tiendas. Es lo que tiene el progreso.

Tengo que reconocer que últimamente me estoy enterando de más planes urbanísticos de pueblos de la zona y realmente da miedo pensar que el tema de la especulación y de la construcción masiva se vaya a ir de las manos, pero sigo considerando prioritario el desdoblamiento de la carretera YA.

Seguro los payasitos que fueron ayer a montar la fiesta en la 501, estarán hoy leyendo el periódico, sonrientes y con el pecho repleto de orgullo por el numerito de "valientes" que han montado y por haber parado la máquina y jodido al operario que la llevaba, durante 3/4 de hora.

Valientes mamarrachos.

Pues nada, nada "héroes", a joderse porque las obras continúan. Al final vais a conseguir que se corten encinas que no se había pensado cortar y luego protéstaréis.

Saludos.

A ver si alguno se reconoce en esta foto!:
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/09/18/madrid/1158616415.html
Es una pena, porque ayer a esa hora pasé por allí y no vi nada que si no la liabamos unos contra otros!
Bueno Peke cuentanos de que planes te has enterado, yo también se de algunos pero de momento nadie mueve nada...

Joan Bushwell's Chimpanzee Refuge. Alguno de los que escriben en este foro deberían de ir al refugio de la doctora para que estudiara su comportamiento.

Yo he reconocido a Nazario, es el que está cagando detrás de la pancarta.

Multiplicado por mil.

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Reciclador no metas más mierda en este foro que Juan va a terminar vomitando. Por cierto, todos los de la manifestación me la traen floja y también Jorge y Carolina que seguro se encontraban entre ellos.

Lo mejor que que puede hacer esta gente segun vosotros es quedarse en casa frente a la falta de transparencia del gobierno regional.Ya de por si su aprobacion y todo lo que la rodea hace sospechar,pero es que no han empezado la obra a fondo y estan faltando a la promesa de las medidas medioambientales como lo de transplantar las encinas.Pues nada,nada.Seguid asi de complacientes en la vida que os pasa por delante que algun dia ya os tocara daros cuenta de lo equivicados que estabais.
Saludos

Daniel, los rumores sobre los planes urbanísticos me los contó un ecologista el otro día.
Me habló no sólo del proyecto de esta carretera, sino también de la intención de unirla con la que viene de Avila para hacer una autovía sin interrupciones y sobre otras historias.
No obstante, como aquí todo el mundo es parte interesada, prefiero enterarme primero bien y luego hablar, porque bastantes rumores corren ya por ahí como para ir metiendo más mierda.
Perico, no es cuestión de ser complacientes. La cuestión es que aquí cada uno tiene su opinión y es la que defiende pero, por encima de nuestras opiniones, te remito a la sentencia del TSJM para aclarar temas de legalidad o ilegalidad.
¿Se puede saber que más transparencia queréis?
Por más mierda que intentéis meter sobre la obra, nadie se va a creer que detras de todo está una conspiración judeo-masónica, ni tampoco esto es tan complicado como el Código Davinci.
Ni falta de transparencia, ni oscurantismo, ni ilegalidad, ni nada de nada.
Por cierto Nostradamus, tus predicciones sobre que algún día nos daremos cuenta de lo equivocados que estábamos no resquebrajan ni lo más mínimo mi convencimiento de que el desdoblamiento es necesario YA.

Por cierto, mensaje para el último que me ha suplantado y para el que boicotea el foro.
Dais pena, chavales. Probablemente nadie quiera compartir su tiempo vosotros por lo insulsos y lo poco interesantes que sois y tratéis de rellenar vuestra hueca vida usurpando la personalidad de otros y siendo un lastre para los demás, para olvidar vuestra miserable existencia. Que pena.

¡ Ale, campeón ! ¡ venga, machote !, a cargarte este foro también.
Como te decía en el otro foro, consuela saber que tu también te jodes cuando intentas entrar.

Un saludo a todos.

El proyecto no es tan oscuro como se quiere dar a entender, solo hay q ver los echos q rodean al mismo, el TSJM ha dado 3 veces la razón al CAM (2 veces desdoble m501 y 1 vez variante de pelayos).
Entonces cuando la justicia te quita la razón 2 veces ¿Q coño pintan ahí esos panolis?
Decir también que no sé los votantes de IU q habrá en la Sierra Oeste (pocos seguro), pues con las declaraciones de Fausto Fernández en el debate de la región menos van a quedar.

Plátanos para los aludidos.
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Que poco estilo hay en este foro. No queda nadie que merezca la pena. Esta tan vacío como la cabeza del Nazario. Y ahora Nazario meterá mas mierda por haber escrito este post. ¡Qué cruz!
Ale, campeón ! ¡ venga, machote !, a cargarte este foro también. peke haber si apuntas en la dirección adecuada, Yo me dedico a transcribir vuestros escritos carentes de estilo y talento. Escribir con talento en este foro es dar margaritas a los cerdos o plátanos a los monos.
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Plátanos para los aludidos.
Joan Bushwell's Chimpanzee Refuge. Alguno de los que escriben en este foro deberían de ir al refugio de la doctora para que estudiara su comportamiento. Plátanos para los aludidos.

Que poco estilo hay en este foro. No queda nadie que merezca la pena. Esta tan vacío como la cabeza del Nazario. Y ahora Nazario meterá mas mierda por haber escrito este post. ¡Qué cruz!
Ale, campeón ! ¡ venga, machote !, a cargarte este foro también. peke haber si apuntas en la dirección adecuada, Yo me dedico a transcribir vuestros supuestos escritos carentes de estilo y talento. Escribir con talento en este foro es dar margaritas a los cerdos o plátanos a los monos.
Como te decía en el otro foro, consuela saber que tu también te jodes cuando intentas entrar.

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Que poco estilo hay en este foro. No queda nadie que merezca la pena. Esta tan vacío como la cabeza del Nazario. Y ahora Nazario meterá mas mierda por haber escrito este post. ¡Qué cruz!
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Que poco estilo hay en este foro. No queda nadie que merezca la pena. Esta tan vacío como la cabeza del Nazario. Y ahora Nazario meterá mas mierda por haber escrito este post. ¡Qué cruz!
Ale, campeón ! ¡ venga, machote !, a cargarte este foro también. peke haber si apuntas en la dirección adecuada, Yo me dedico a transcribir vuestros supuestos escritos carentes de estilo y talento. Escribir con talento en este foro es dar margaritas a los cerdos o plátanos a los monos.
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MARICON EL QUE REPITA LAS COSAS COMO SI ESTUBIERA EN PARBULITOS!!!!!!

Charro, que aquí somos varios los maricones (gays para otros) como dices tu, asi que un poco mas de respeto!.

¡Ay! Charrito de mi jarma, ¡cómo me gustas!. Tan machote y todas esas admiraciones que utilizas en tus escritos fálicos. Se me ponen las carnes de pollo ....,perdón de gallina pensando en ti.

Soy Charro y soy MARICóN. Listo EL QUE REPITA LAS COSAS COMO SI ESTUVIERA EN PARBULITOS!!!!!!
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Nazario tienes que confiar más en Mr google, el sabio. Te comento que la letra V proviene del;

V, vigésima tercera letra del alfabeto español. Su nombre es uve. La forma de la letra mayúscula apareció primero en latín, que la había adaptado de la letra griega upsilon. A su vez, ésta procedía de un jeroglífico egipcio. En castellano las letras u y v se usaron indistintamente al menos hasta el siglo XVII.
En español moderno no existe diferencia entre el sonido de la letra v y el de la letra b, excepto en algunos países de América Latina y en las zonas bilingües de Cataluña, Baleares y Valencia, donde se hereda la pronunciación autónoma de v como consonante que suena al presionar el labio inferior contra los dientes superiores y expulsar el aire por la boca mientras vibran las cuerdas vocales.



http://www.geocities.com/szbmx/orgendel.htm#V

No entiendo bien Joan no sé qué de chimpancés. Te refieres a que V es el nombre de la Sauna gay. Si es así, por dónde queda pues?

Gracias

Por cierto, Nazario tú eres gay también? Por la forma de escribir lo pareces. Un saludo

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No entiendo bien Joan no sé qué de chimpancés. Te refieres a que V es el nombre de la Sauna gay. Si es así, por dónde queda pues?

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Perdón por lo de escribir 1 palabra con "b" en vez de "v" y también perdón por lo de maricón, quería decir subnormal agilipollado el que se repita como el ajo.

Charro, estás en el mundo porque tiene que haber de todo. Te disculpas y la cagas también.

¿cagarla? Para mi decir que la persona que esta intentando saturar el foro es un gilipollas no es cagarla.
Más vale que usara su tiempo en otra cosa, si se aburre , pues que se vaya a transplantar encinas en la M501, por ejemplo.

Multiplicado por mil.

¡Nazario de mi corazón!, cómo lo has adivinado. ¡Aaaaah!, otra vez no copies del Encarta ¿eeeh? cariñito. Podríamos quedar en el pantano seco de San Juan para mear juntitos, hacer manitas y de paso ¡DARTE UN BOFETON!. Oooooh, perdona Nazario mío, me he pasado un poquiiito, ¡PEDAZO DE CABRONAZO!. Ummmmmm, que neeeeeervios. Si te podiese coger ......, digo abrazar del pescuezo, TE LO RETORCERÍA. Uyyyy, qué tonto, digo que te lo besaría. Bueno ....... hasta luego y voy a tranquilizarme un poco

Perdón por lo de escribir 1 palabra con "b" en vez de "v" y también perdón por lo de Charro maricón, quería decir subnormal de Charro agilipollado el que se repita como el ajo.


¿cagarla? Para mi decir que la persona o sea yo Nazario que esta intentando saturar el foro es un gilipollas no es cagarla.
Más vale que usara su tiempo en otra cosa, si se aburre , pues que se vaya a transplantar encinas en la M501, por ejemplo.



¡Nazario de mi corazón!, cómo lo has adivinado. ¡Aaaaah!, otra vez no copies del Encarta ¿eeeh? cariñito. Podríamos quedar en el pantano seco de San Juan para mear juntitos, hacer manitas y de paso ¡DARTE UN BOFETON!. Oooooh, perdona Nazario mío, me he pasado un poquiiito, ¡PEDAZO DE CABRONAZO!. Ummmmmm, que neeeeeervios. Si te podiese coger ......, digo abrazar del pescuezo, TE LO RETORCERÍA. Uyyyy, qué tonto, digo que te lo besaría. Bueno ....... hasta luego y voy a tranquilizarme un poco

Perdón por lo de escribir 1 palabra con "b" en vez de "v" y también perdón por lo de Charro maricón, quería decir subnormal de Charro agilipollado el que se repita como el ajo.


¿cagarla? Para mi decir que la persona o sea yo Nazario que esta intentando saturar el foro es un gilipollas no es cagarla.
Más vale que usara su tiempo en otra cosa, si se aburre , pues que se vaya a transplantar encinas en la M501, por ejemplo.


¡Nazario de mi corazón!, cómo lo has adivinado. ¡Aaaaah!, otra vez no copies del Encarta ¿eeeh? cariñito. Podríamos quedar en el pantano seco de San Juan para mear juntitos, hacer manitas y de paso ¡DARTE UN BOFETON!. Oooooh, perdona Nazario mío, me he pasado un poquiiito, ¡PEDAZO DE CABRONAZO!. Ummmmmm, que neeeeeervios. Si te podiese coger ......, digo abrazar del pescuezo, TE LO RETORCERÍA. Uyyyy, qué tonto, digo que te lo besaría. Bueno ....... hasta luego y voy a tranquilizarme un poco

Perdón por lo de escribir 1 palabra con "b" en vez de "v" y también perdón por lo de Charro maricón, quería decir subnormal de Charro agilipollado el que se repita como el ajo.


¿cagarla? Para mi decir que la persona o sea yo Nazario que esta intentando saturar el foro es un gilipollas no es cagarla.
Más vale que usara su tiempo en otra cosa, si se aburre , pues que se vaya a transplantar encinas en la M501, por ejemplo.


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Perdón por lo de escribir 1 palabra con "b" en vez de "v" y también perdón por lo de Charro maricón, quería decir subnormal de Charro agilipollado el que se repita como el ajo.


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Perdón por lo de escribir 1 palabra con "b" en vez de "v" y también perdón por lo de Charro maricón, quería decir subnormal de Charro agilipollado el que se repita como el ajo.


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Más vale que usara su tiempo en otra cosa, si se aburre , pues que se vaya a transplantar encinas en la M501, por ejemplo.


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¡Nazario de mi corazón!, cómo lo has adivinado. ¡Aaaaah!, otra vez no copies del Encarta ¿eeeh? cariñito. Podríamos quedar en el pantano seco de San Juan para mear juntitos, hacer manitas y de paso ¡DARTE UN BOFETON!. Oooooh, perdona Nazario mío, me he pasado un poquiiito, ¡PEDAZO DE CABRONAZO!. Ummmmmm, que neeeeeervios. Si te podiese coger ......, digo abrazar del pescuezo, TE LO RETORCERÍA. Uyyyy, qué tonto, digo que te lo besaría. Bueno ....... hasta luego y voy a tranquilizarme un poco

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¡Nazario de mi corazón!, cómo lo has adivinado. ¡Aaaaah!, otra vez no copies del Encarta ¿eeeh? cariñito. Podríamos quedar en el pantano seco de San Juan para mear juntitos, hacer manitas y de paso ¡DARTE UN BOFETON!. Oooooh, perdona Nazario mío, me he pasado un poquiiito, ¡PEDAZO DE CABRONAZO!. Ummmmmm, que neeeeeervios. Si te podiese coger ......, digo abrazar del pescuezo, TE LO RETORCERÍA. Uyyyy, qué tonto, digo que te lo besaría. Bueno ....... hasta luego y voy a tranquilizarme un poco

Perdón por lo de escribir 1 palabra con "b" en vez de "v" y también perdón por lo de Charro maricón, quería decir subnormal de Charro agilipollado el que se repita como el ajo.


¿cagarla? Para mi decir que la persona o sea yo Nazario que esta intentando saturar el foro es un gilipollas no es cagarla.
Más vale que usara su tiempo en otra cosa, si se aburre , pues que se vaya a transplantar encinas en la M501, por ejemplo.


¡Nazario de mi corazón!, cómo lo has adivinado. ¡Aaaaah!, otra vez no copies del Encarta ¿eeeh? cariñito. Podríamos quedar en el pantano seco de San Juan para mear juntitos, hacer manitas y de paso ¡DARTE UN BOFETON!. Oooooh, perdona Nazario mío, me he pasado un poquiiito, ¡PEDAZO DE CABRONAZO!. Ummmmmm, que neeeeeervios. Si te podiese coger ......, digo abrazar del pescuezo, TE LO RETORCERÍA. Uyyyy, qué tonto, digo que te lo besaría. Bueno ....... hasta luego y voy a tranquilizarme un poco

Perdón por lo de escribir 1 palabra con "b" en vez de "v" y también perdón por lo de Charro maricón, quería decir subnormal de Charro agilipollado el que se repita como el ajo.


¿cagarla? Para mi decir que la persona o sea yo Nazario que esta intentando saturar el foro es un gilipollas no es cagarla.
Más vale que usara su tiempo en otra cosa, si se aburre , pues que se vaya a transplantar encinas en la M501, por ejemplo.


¡Nazario de mi corazón!, cómo lo has adivinado. ¡Aaaaah!, otra vez no copies del Encarta ¿eeeh? cariñito. Podríamos quedar en el pantano seco de San Juan para mear juntitos, hacer manitas y de paso ¡DARTE UN BOFETON!. Oooooh, perdona Nazario mío, me he pasado un poquiiito, ¡PEDAZO DE CABRONAZO!. Ummmmmm, que neeeeeervios. Si te podiese coger ......, digo abrazar del pescuezo, TE LO RETORCERÍA. Uyyyy, qué tonto, digo que te lo besaría. Bueno ....... hasta luego y voy a tranquilizarme un poco

Perdón por lo de escribir 1 palabra con "b" en vez de "v" y también perdón por lo de Charro maricón, quería decir subnormal de Charro agilipollado el que se repita como el ajo.


¿cagarla? Para mi decir que la persona o sea yo Nazario que esta intentando saturar el foro es un gilipollas no es cagarla.
Más vale que usara su tiempo en otra cosa, si se aburre , pues que se vaya a transplantar encinas en la M501, por ejemplo.


Multiplicado por mil.

Eres 1 PAYASO, no encuentro otra explicación.

Que te folle 1 pez.

o sea maricón es igual a gilipollas???, que mal estás charro...

Que pasa. ¿Ahora sois íntimos amigos los Charro y los Nazario? Os recuerdo los días en que os conocisteis para refrescaros vuestra supuesta mísera memoria. Claro que vuestra supuesta homosexualidad y vuestro supuesto romance hace entender todo. Por cierto con todas las faltas de ortografías del mundo.
Si me dejáis en paz yo el profesor os dejaré en paz. Así de fácil, sino luego no os lamentéis.

# re: Desdoblamiento de la M-501
04/08/2006 12:38 por Nazario
Charro, qué inculta eres. Aprende a escribir antes de emitir un juicio. Estás en el mundo porque tiene que haber de todo.

-------------- , reciclate y deja que la poca gente que tiene cultura y pude aportar algo positivo en este foro moribundo escriba algo decente.


# re: Desdoblamiento de la M-501
04/08/2006 12:49 por Nazario
Ah, otra cosa para Charro y Charros . ¿Sabéis leer? o estaís asistiendo a un colegio para adultos. Yo que vosotros evitaría escribir en este foro porque la verdadera mierda la aportáis la gente como vosotros. Charro, dónde te han enseñado a escribir así de bien y qué moderna eres con tu "q" y "pq". Y tu ---------- intenta hacer un esfuerzo aunque te salga humo de tu cabezota para comprender que hay personas que saben crear situaciones imaginarias inspiradas en algo o en alguien. En este caso te aconsejo que leas detenidamente las intervenciones de este foro, desde su origen, porque puedes llegar a interesarte por lo que está escribiendo "Ante todo persona".

No seais tan estúpidos por favor.

Ante todo persona, ósea supuestamente yo mismo no hagas caso de estas necias críticas, aunque sea sólo por mi sigue escribiendo porque me tienen interesado.
# re: Desdoblamiento de la M-501
04/08/2006 13:51 por charro
El unico inculto q hay en este foro eres tú, llegas y te pones a insultar como 1 cosa tonta y ni si quiera mencionas el tema del foro. Por cierto, charro es varón q no es charo, jilipollas.

# re: Desdoblamiento de la M-501
04/08/2006 16:40 por Nazario
Charro, mira que eres charro. Entérate que es QUE, no "q". Anda comprate una isla y piérdete. No eres más tonto porque, que no "pq", no te entrenas. Qué sabrás tú de este foro pedazo de animal.
# re: Desdoblamiento de la M-501
04/08/2006 16:51 por Nazario
¡Ah! se me olvidaba. No sabes ni lo que significa charro. Para mi eres txar porque, no "pq", eres malo, muy malo y defectuoso además de basto y demasiado rústico, en el mejor de los casos.

Demuestras ser absolutamente de muy mal gusto, pedazo de zoquete gurrumino sin tirantes.
# re: Desdoblamiento de la M-501
04/08/2006 17:25 por charro
Si a ti no te interesa la m501, deberías abandonar el foro para entrar en uno de Gran Hermano o similares, ahi encajarías muy bien "porque" desde "que" has entrado en este es lo "que" estas demostrando.
# re: Desdoblamiento de la M-501
04/08/2006 18:48 por Nazario
Mi querido Charro, me alegra que escribas el pronombre relativo o conjunción copulativa de forma adecuada. Hay que cuidar nuestro maravilloso idioma castellano. ¿No te parece bastante lo que lo deterioran otros foráneos?. Ten paciencia hombre y no adelantes acontecimientos. Ya nos escribiremos a su debido tiempo.

Saludos,
# re: Desdoblamiento de la M-501
04/08/2006 19:02 por charro
Mi querido Nazario, me alegra que hagas tu primera intervención sin agredir demasiado a los foristas.
Espero que en tu próxima intervención nos expongas tu punto de vista sobre el tema del foro, que para eso es precisamente el foro.








Multiplicado por mil.
Eres 1 PAYASO Charro, no encuentro otra explicación.
Que te folle 1 pez.
Charro , esto es un suplicio. Y por si no losabes es Nazario.
o sea maricón es igual a gilipollas???, que mal estás charro...
Nazario, da la cara por favor. Si te cargas este foro nos perderemos, y yo sé que tu no quieres eso. Para variar podemos argumentar sobre la M-501. Este foro es para que argumentemos sobre el desdoblamiento de la M-501 y sus consecuencias, ¿lo has olvidado?. Además, existen otros proyectos relacionados con este.
se ha propuesto joder todos foros.
Charro PAYASO.
Que te folle 1 pez.

Multiplicado por mil.

Era casi mejor los monólogos de "Ante todo persona" que las repetidoras que tenemos en la actualidad.
En fin tiene que haber de todo en la vida.

La verdad es que Nazario o quien coño quiera que sea siempre ha sido 1 criticón destructivo, siempre fijandose en jilipolleces, faltas de ortografía y cosas que no tenían nada que ver con el foro, el verá lo que hace.

Mensaje al chalao que se dedica a boicotear el foro.

Aaaaanda, pon otro mensaje de esos enormes que pones tu, vengaaaaa.

Serás tonto, pollo. Te tiras más tiempo que nosotros dentro del foro

De verdad, eres tonto del culo.

Ale, ale. Gasta un ratejo de tu inutil tiempo en poner otro mensajito de esos estúpidos.

NO CREO QUE PEKE HAYA ESCRITO ESTE BODRIO DE MENSAJE. NO ES SU ESTILO. PARA EL QUE LO HAYA ESCRITO VA ESTO DE ABAJO.

Mensaje al chalao que se dedica a boicotear el foro Y QUE HA ESCRITO LO DE ARRIBA..

Aaaaanda, pon otro mensaje de esos enormes que pones tu, vengaaaaa.

Serás tonto, pollo. Te tiras más tiempo que nosotros dentro del foro

De verdad, eres tonto del culo.

Ale, ale. Gasta un ratejo de tu inutil tiempo en poner otro mensajito de esos estúpidos.
MULTIPLICADO POR MIL.

NO CREO QUE PEKE HAYA ESCRITO ESTE BODRIO DE MENSAJE. NO ES SU ESTILO. PARA EL QUE LO HAYA ESCRITO VA ESTO DE ABAJO.

Mensaje al chalao que se dedica a boicotear el foro Y QUE HA ESCRITO LO DE ARRIBA..

Aaaaanda, pon otro mensaje de esos enormes que pones tu, vengaaaaa.

Serás tonto, pollo. Te tiras más tiempo que nosotros dentro del foro

De verdad, eres tonto del culo.

Ale, ale. Gasta un ratejo de tu inutil tiempo en poner otro mensajito de esos estúpidos.
MULTIPLICADO POR MIL.

NO CREO QUE PEKE HAYA ESCRITO ESTE BODRIO DE MENSAJE. NO ES SU ESTILO. PARA EL QUE LO HAYA ESCRITO VA ESTO DE ABAJO.

Mensaje al chalao que se dedica a boicotear el foro Y QUE HA ESCRITO LO DE ARRIBA..

Aaaaanda, pon otro mensaje de esos enormes que pones tu, vengaaaaa.

Serás tonto, pollo. Te tiras más tiempo que nosotros dentro del foro

De verdad, eres tonto del culo.

Ale, ale. Gasta un ratejo de tu inutil tiempo en poner otro mensajito de esos estúpidos.
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NO CREO QUE PEKE HAYA ESCRITO ESTE BODRIO DE MENSAJE. NO ES SU ESTILO. PARA EL QUE LO HAYA ESCRITO VA ESTO DE ABAJO.

Mensaje al chalao que se dedica a boicotear el foro Y QUE HA ESCRITO LO DE ARRIBA..

Aaaaanda, pon otro mensaje de esos enormes que pones tu, vengaaaaa.

Serás tonto, pollo. Te tiras más tiempo que nosotros dentro del foro

De verdad, eres tonto del culo.

Ale, ale. Gasta un ratejo de tu inutil tiempo en poner otro mensajito de esos estúpidos.
MULTIPLICADO POR MIL.

rebota rebota y en tu culo explota, Charro.

Multiplicado por mil.

No eres mas tonto porque no te entrenas, profesor de pacotilla

Vor ca. 6 Monaten wurde ich durch eine Kundenanfrage auf die Existenz einer in Köln ansässigen Firma aufmerksam gemacht. Diese beschäftigt sich mit dem Tuning von HiFi-Geräten, wobei sie unter anderem Lautsprecher mit einem speziellen Lack lackiert und zu erstaunlichen Ergebnissen bezüglich der Klangqualität gekommen ist. Wie weitere Recherchen ergaben, stammt dieser Lack von einem österreichischen Geigenbauer.

Auf den Internetseiten des Geigenbauers fand ich einige nützliche Informationen, die mich zu weiteren Nachforschungen anregten. Martin H., ein Berufsmusiker und Freund, der schon langjähriger Kunde der Vertriebsfirma meiner Produkte ist, riet ich darauf hin zu einem Treffen mit dem Geigenbauer, um ein paar praktische Erfahrungen zu machen.

Zur gleichen Zeit bestellte ich bei der Kölner Firma ein Paar Boxen nebst einem veränderten DVD-Spieler. Auf Grund langer Lieferfristen bei der Kölner Firma hatte Martin H. einen persönlichen Kontakt mit dem Geigenbauer bevor die Boxen und der DVD-Player bei mir eintrafen. Als Martin H. zurück war, hatte er 2 verschiedene Lacke, 2 Violen, einen Violabogen und 2 kleine Boxen im Gepäck, die der Geigenbauer ihm großzügigerweise zur Verfügung gestellt hatte.

Nach zahlreichen Hörversuchen und Tests war mir klar, dass die Konstruktion der Violen und des Bogens eine ganz hervorragende Arbeit darstellten. Allein der Mut und die Durchsetzung, in einem Bereich neue Wege zu gehen, in dem sich in der Vergangenheit bislang wenig bewegt hat, ist hier besonders hervorzuheben.

Die Instrumente und Boxen zeigten einen sehr guten materiellen Klang und eine Konstruktion, die sich wesentlich von anderen unterschied. Auch die Lackierung schien einiges dazu beizutragen. Tatsache war eine klare Zunahme der materiellen Ordnung des Klangs. Dies äußerte sich unter anderem durch eine deutliche Zunahme von Obertönen. Unsinnigerweise werden solche Töne heute oft von Filtern in so genannten besseren Einzelkomponenten einer HiFi- oder Mehrkanal-Anlagenkette ausgefiltert.

Es gab jedoch 2 Eigenschaften, die ich bei den Musikinstrumenten und den Boxen vermisste. Zum einen fehlte die gefühlsmäßige Wahrnehmung der Musik, zum anderen wurden nur Tonfolgen mit mäßigem Tempo sauber übertragen. Die Lautsprecher gaben Klassik und Stimmen zumeist noch gut wieder, bei Popmusik jedoch scheiterten sie gänzlich am Tempo. Darüber hinaus schien die Abbildungsqualität zwar deutlich verbessert, aber ich wusste gleich, dass dies noch besser realisiert werden konnte.

este foro es lo más patetico que existe, que pasa con la M501?no interesa a nadie?

http://actualidad.terra.es/provincias/madrid/articulo/alcaldes_pp_chapineria_m-501_1104094.htm, mira otra cosa nueva sobre la m501

Muy interesante:

http://www.ecologistasenaccion.org/IMG/pdf/indice_cronologico.pdf

http://www.ecologistasenaccion.org/article.php3?id_article=5361

Hoy lunes a las 17 h se presenta en el Ayuntamiento de Colmenar del Arroyo el avance del nuevo plan urbanistico.

Vaya otro Juan, no el analizador (que soy yo), este ecologista intoxicando, anda vete con tus muchachos, los cafres de la movida de la M-501, que ya han demostrado la educación y el respeto que tienen a tribunales, sentir de la mayoría, víctimas de la carretera y demás. Son fascistas y punto, y no insulto es lo que están demostrando con sus lúcidas y democráticas "actuaciones".

No eres mas tonto Charro porque no te entrenas, profesor de pacotilla.

Multiplicado por mil

No eres mas tonto Charro porque no te entrenas, profesor de pacotilla.

Multiplicado por mil

No eres mas tonto Charro porque no te entrenas, profesor de pacotilla.

Multiplicado por mil

No eres mas tonto Charro porque no te entrenas, profesor de pacotilla.

Multiplicado por mil

Hola, ahora si que soy yo.

Lo siento (por mi, más que por vosotros), pero no intervendré hasta que el foro se normalice o nunca más, si el tema sigue así. Simplemente, entro de vez en cuando para ver si hay novedades.

A mi si me interesa el tema de la 501. Ayer paré mi coche para estar un ratillo en la rotonda de Chapinería. No tenía ni idea de que se fuese a hacer una concentración, pero me pillo viniendo de San Martín y me sume al acto durante unos minutos.

Por cierto, por lo visto el chaquetero del alcalde de San Martín no fue al acto (o al menos eso me dijeron). Según pone hoy la prensa, solo fueron representantes del PP y los sociatas escondieron la cabeza debajo del ala. Típico.

Mensaje al que se dedica a boicotear el foro:

Oye, yo no se si es que te hemos hecho algo tan importante como para que trates de cargarte el foro. No se si es que estás esperando disculpas de alguien porque, que yo sepa, nada te hemos hecho ¿o si?. Si simplemente lo haces porque te apetece, entonces poco te puedo decir.
Seguro que tu también tienes tu opinión sobre el tema y a los demás nos gustaría oirla y darte la nuestra.
Sinceramente, es que no veo la utilidad de cargarse un foro como este.

En fin, una pena porque ahora que empiezan las obras, si este foro sigue así, no vamos a poder comentar los avances y la cosa promete ponerse interesante.

Un saludo a todos.

Peke, yo no quiero boicotear el foro, pero Charro y Nazario son casi más cabezones que yo y no paran de insultarme. Lo que pasa que yo soy perseverante y nunca doy mi brazo a torcer, si veo que tengo algo de razón. La verdad es que hace mucho que no escribo nada en el foro, lo único que hago es transcribir lo que ellos dicen de mi, poner su nombre y multiplicarlo por mil. Fíjate ahora la lluvia de insultos que me caerán y solo me defiendo. Pero bueno, parece que tiene que ser así.
En cualquier caso, hago un llamamiento. Respetémonos todos y hagamos de este foro un sitio de calidad.
Yo, por mi parte enterraré el hacha de guerra.
Si esto no ocurre así y el foro sigue por sus derroteros, fijaos en los culpables. Charro, Nazario os tiendo la mano. Por favor cogedla.

Creo que acto celebrado en Chapineria (seguramente será criticado) es la mejor manera de celebrar el arranque de las esperadas obras.
Todavía no conozco ninguna carretera en la que haya habido tanta alegria al comenzar las obras.
De verdad que nos sentimos identificados todos los usuarios de la M501 con el acto de inaguración y esperemos que de verdad se hagan las cosas bien,bien.
Para terminar decir que yo entierrro hacha porque no me gusta el giro que había tomado el foro ( y creo que a nadie).

Por cierto, se hecha de menos a Jorge y a Carolina. Si siguen la evolución de este foro me alegraría que volviesen a este, para darle el color que necesita.

A ver si es verdad y que las discusiones sean con altura... que estamos aquí para debatir sobre la M-501 y nada mas.

Por lo que se ve, parece que podremos seguir debatiendo sobre el desdoblamiento y su avance. Gracias a todos.

Seguro que la concentración del otro día será criticada, pero es que hay quien se ha empeñado en hacer parecer como un demonio anti-naturaleza a todo el que ha defendido la obra.
Me juego un euro a que no había ningún familiar de víctimas de accidentes en la 501 en el jolgorio que montaron los "eco ilógicos" el otro día con las máquinas de las obras.
Piensan en las encinas que se van a trasplantar, pero se olvidan de las personas que se juegan el pellejo (o que ya se lo han jugado).
A partir de ahora empezarán a poner pegas a todo lo que se hace y se convertirán en un lastre continuo.
Lo suyo es que cada vez que organizaran un acto contra la 501 se presentaran 5 veces más de personas a favor del desdoblamiento, para demostrarles lo que piensa la gente de la zona. Es complicado, pero estaría bien.

En cualquier caso, se agradece a todos el poder mantener vivo el foro.

Un saludo para todos.

www.la-almenara.com/centrales/1_opiniones_cartas.htm

La Web arriba indicada es una página en internet en el que se puede opinar sobre la carreta M 501y sobre temas varios. Pero lo bueno de esta Web es que los comentarios deben pasar por un filtro para poder ser publicados. Por fin una página seria donde los insultos e imprecaciones no tienen cabida. Otra cosa interesante de esta página es que te tienes que identificar de forma real, sin pseudónimos. Ahora ha llegado el momento de demostrar cada uno su buen hacer con la pluma.
Este es un comentario que he copiado de esa página y que voy a publicar en esta por lo interesante del mismo, lo único que he cambiado es el nombre de la persona a la que iba dirigido el texto por el nombre de ecologista., dice así;
Ecologista, quisiera decirte que a lo que tu llamas ilegalidad flagrante refiriéndote a la construcción de la autovía, la justicia lo ha catalogado de legal a todas luces. El TSJM a dado la razón al gobierno de la comunidad y os la ha quitado a vosotros. Serio varapalo hacía los ecologistas que confiabais en un auto por parte de los jueces favorables hacia vuestros intereses y que no ha podido ser. Se siente, otra vez será. Yo cuido de la naturaleza todo lo que puedo y eso no quiere decir que esté en contra de una carretera como dios manda. Otra cosa quisiera decirte, los que siempre tenéis en la boca la palabra especulación, y bla, bla, bla., transmitís a todos los que no pensamos como vosotros una suerte de pensamiento en el que nos hacéis creer que os tenéis que aferrar a la utopía para seguir viviendo. Hablando en plata, que si no existiera la palabra ecologismo os tendríais que buscar las habichuelas de otra forma. ¿Me sigues?. Otra cosita, que se me olvidaba. ¿ Donde estaban los ecologistas en la construcción de la AP66? Nos hemos enterado todos de esta construcción en Junio, cuando empezaba el periodo estival. ¿No interesaba protestar por esta carretera? ¿ No había árboles que salvar en esta carretera? Haber si un día dejamos la hipocresía y somos un poquito más justos. Ecologista, si me replicas (que estas en tu derecho), quiero que me contestes a todas las preguntas que dejo en el aire de forma clara, sin anfibologías.

http://www.la-almenara.com/especiales/el_personaje/13_el_personaje/13_el_personaje.html

También en este enlace se habla de la famosa caquita de lince encontrada por Emilio Virgos, he rescatado un comentario que dice así;
Emilio Virgos. No te parece que todo este asunto del excremento del lince resulta un tanto irrisorio. Tú, por lo que tengo oído, eres un pro-antiautovía desde hace ya algún tiempo.¿ No te parece más probable y verosímil la teoría de que te desplazaras hasta Doñaana y allí mismo recogieras la caquita o que algún conocido tuyo de ecologistas en acción te la proporcionara? Todo esto que has montado se parece más a un malo guión de serie-B de los años 80 que a la realidad. En fin, cada uno se busca la vida como puede. Espero que tu fama no sea efímera y que dure más que los 15 minutos warholianos conseguidos hasta ahora. Saludos.

Ahora si soy yo. He sido suplantado por enésima vez. Pero bueno, creo que debemos de felicitarnos por volver a la democracia y a la libertad de ideas. Es más constructivo que los insultos. La experiencia de la imprecaciones ha sido mala para todos y las intervenciones se habían convertido en un caos y en un disparate. Charro en el fondo me caes bien. Nazario, pienso que tienes una gran prosa, aunque últimamente no la estabas encauzando por el camino adecuado, Peke eres un gran moderador. En fin, serafín que todo vuelve a su ser.
Respecto al brindis de la rotonda de Chapinería, quisiera decir que me pareció muy bien y hay que felicitar al alcalde de chapinería por su alto poder de convocatoria y su alta capacidad para movilizar a los medios. El acto se celebró de 12:00 a 16:00 y a las 14:00 ya estaban emitiéndolo por TeleMadrid. Respecto al negocio del ladrillo y a la supuesta especulación que esconde esta obra, quisiera decir que el 98% de los que estamos a favor del desdoblamiento no tenemos intereses en los planes urbanísticos. Que algunos van a ganar dinero con la autovía, seguro, pero el resto somos curritos que los que queremos es una carretera que nos de garantías y en la que vayamos seguros tanto nosotros , como nuestros familiares y amigos. Además va a ser la carretera más ecológica del mundo. De cada 4 € que se van a gastar 1€ va a para a la naturaleza.

http://www.madridpress.com/content/view/16483/

http://www.madridiario.es/blogs/conpermiso/?p=32

Otro foro de la M501

Jodio Lince.
Jodío Lince, !no me jodas¡. Bien que te cagues, pero que en función de tu solitario excremento -estreñido andas- se quiera paralizar una obra tan necesaria como urgente, se antoja, cuando menos, escatológico.
Y no tengo nada contra tí, lo juro. Es más, eres un animal querido y bello, ya me gustaría conocerte, pero si representas lo que los llamados ‘ecologistas puros’ quieren hacernos ver a los ‘inhumanos’, entonces acabaré por renunciar a tu amistad. Y ojo que defiendo el desdoblamiento que no el hacinamiento de urbanizaciones posteriores que impidan tu felicidad…
Te cuento una historia lince:
“Hace pocos años, en la maldita carretera que algunos defendemos que se desdoble ya. Justo en uno de sus más de treinta puntos negros, se dejaron la vida tres personas. Una personita chica y sus padres, muy jóvenes”. Pensarás amigo lince que estoy rencoroso por ese suceso. Aciertas, lo estoy, pero no los conocía de nada, ni a ellos ni a otros tantos que se dejan la vida circulando por la llamada carretera de los pantanos, intuyo que por sus ‘asfaltos movedizos’.
Y sabes una cosa lince, tú no tienes la culpa de nada de eso y confío que no la tengas nunca por mucho que se empeñe la Ministra Narbona. Una ministra tan espabilada que me extraña haya entrado como ‘leona celosa’ al endeble trapo de tu excremento. Si París bien vale una misa, la 501 bien vale un lince, pero vale más salvar siquiera una vida humana. Esa que cada día se pone en peligro y cada semana se queda en el asfalto sin posibilidad de llegar a conocerte querido lince…

Lo que está ahora de moda son las encinas, el lince ya pasó a la historia y eso que las últimas noticias decían que si eran las cacas de lince ¿alguien se lo creyó?

¿Que vendrá después de las encinas? Sabe Dios.

Hace unos días que no paso por la carretera, siguen trasplantando los arboles?, se ve gente trabajando?.

Vynikají vysokou spolehlivostí a účinností výstražné signalizace. Ve střední části jsou osazeny výkonným reproduktorem pro vysílání hlášení nebo sirénových tónů. Pro policii, pohraniční stráž a celní službu je v zadní části zabudován červeně blikající nápis STOP. Zábleskové verze s barevnými nebo transparentními kryty.

Jsou určeny k použití jako hlavní výstražná světla speciálních vozidel, tahačů, traktorů, kombajnů a jiných pracovních strojů nebo jako doplňkové zadní majáky středních a velkých automobilů vybavených světelnou rampou. Jsou vyráběny pro napětí 12V nebo 24V s žárovkami H1 a rotujícími zrcadly nebo s xenonovými výbojkami
Přídavná výstražná světla jsou účinným doplňkem vozidel povinně vybavených výstražnými majáky nebo výstražnou světelnou rampou. Jsou určena především pro policejní motocykly a pro automobily, které díky svým rychlostem, zvláštnímu určení nebo rozměrům vyžadují zdůraznění výstražné funkce pro zajištění bezpečnosti v silničním provozu.

Nazario:

La información que recojes es del diario 20 minutos, bastante tendencioso por cierto y bastante parcial, y está basada en estudio del grupo independiente de los Ecologistas en Acción, a los cuales ya se les ha visto el plumero con todas sus actuaciones. Por cierto ¿Se han manifestado ya por incendios de Galicia, como hicieron con Prestige? creo que no. No lo entiendo cuando lo del Prestige está ya solventado y lo de los incendios requerirá muchisimos años, bueno si lo entiendo en uno era el PP y ahora es PSOE y BNG. Luego a mi lo que digan estos ecologistas me creo la mitad, de la mitad, de la mitad.

Despues de 6 años de funcionamiento de la autovía que llega hasta Quijorna se rumorea que van a construir pisos en Quijorna, ¿Y qué hay de malo? Digo yo que hay de malo que si la gente no puede comprar pisos ni en Madrid, ni en Alcobendas, ni en Mostoles, ni en Alcorcon, ni en Leganes, ni tan siquiera en Parla, se vayan a vivir a Quijorna, Navas del Rey, Colmenar del Arroyo, etc...porque no creo que haya mucha gente que compre segunda vivienda en esos pueblos.

Charro, luego alegaran los que estan en contra de las obras que no hay agua suficiente para todos. Siempre buscando escusas . Que más dará que se abra un grifo en alcobendas o en Leganes que en Navas del Rey o Colmenar del Arroyo. Es un bien escaso en todos los lugares de la comunidad de Madrid.

Nazario:

Viendo tus medios de "información" es lógico que pienses así. Te aconsejo leas periódicos, veas televisión y escuches radio de todo el arco político y no sólo las de un color determinado. Además como van a subir las hipotecas, ves lógica una aceleración del urbanismo, yo mas bien intuyo una recesión del mismo
Saludos

Hola a todos.

Aquí os paso una entrevista hecha a Esperanza Aguirre, en la cual le preguntan, entre otras cosas, sobre el desdoblamiento.
Desgraciadamente, dice que no cree que esté terminada antes de las elecciones y mucho me temo que los oportunistas y bragazas de los socialistas, que tienen intención de aliarse hasta con el diablo (para ejemplo la hipoteca que estamos pagando con vascos, catalanes y gallegos) con tal de quitarle la presidencia de la comunidad y la alcaldía de Madrid al PP, pondrán pegas en la construcción. Los primeros que han ofrecido su apoyo al PSOE en este asalto a ambos cargos, son los verdes e IU que ya no saben lo que hacer para que les hagan caso. Otros a chupar del bote. Con este tipo de aliados, lo llevamos claro los que estamos a favor de obras como la 501.

En fin, la entrevista no es muy larga (en lo referente a la 501).

http://www.abc.es/20061002/madrid-madrid/exigimos-fomento-anada-conexion_200610020250.html

Nazario, tienes razón, habrá un incremento urbanístico en la zona, ¿es que acaso lo ves raro? ¿es que no ha pasado en cualquier zona en la que se hacen mejoras en medios de transporte? ¿y que ha pasado en Alcobendas, San Sebastian de los Reyes, El Escorial, Las Rozas, Torrelodones, Galapagar, Arganda, etc, etc, etc, etc ...........?
A ver si es que el desdoblamiento de la 501 va a ser el único motivo de incremento de construcción en la Comunidad de Madrid.

Es triste que pidáis la paralización del desdoblamiento por razones urbanísticas. Es triste que nos pidáis a los usuarios que decidamos entre seguir jugándonos el pescuezo en esa carretera de mierda o paralizarla para que no se "sobre-urbanice" la zona. Ni que los que estamos a favor del desdoblamiento fuésemos los culpables del incremento urbanístico.
Si hay algo que está mal (carretera 501), hay que arreglarlo y exigir que se vigilen las consecuencias de la obra, pero en ningún caso permitir que la carretera siga como hasta ahora.

Espero ver a los recalcitrantes verdes encadenados a los andamios de las obras de todos esos pueblos que van a pegar el pelotazo urbanístico y no jodiendo al operario de turno que se gana la vida trabajando en la carretera con una máquina excavadora.

Un saludo a todos.

Yo sinceramente creo que no hace falta poner límetes al crecimiento de los pueblos de la sierra oeste, porque ni de coña van a llegar a ser pequeñas ciudades, como mucho se incrementaran las segundas viviendas.Y claro está que según esta la primera vivienda no creo que la gente se dispare a comprar la segunda.

Carlos Ballesteros, digamos las cosas como son. El problema del agua es para toda la comunidad de Madrid el mismo. Da igual en el sitio en que vivas. Por lo tanto sin dejar de pensar en ningún momento en la escasez del líquido elemento- que existe- pienso que esto no es óbice para la construcción de un carril más en una carretera ya existente. Por que puestos a pedir, yo desde aquí hago un llamamiento al gobierno regional o central para que a partir de ahora se prohíban las piscinas particulares y además las ya existentes paguen un canon por el uso-prescindible que se hace del H2o. Que te parecería un canon de unos 1000 € anuales para los que posean una piscina y que se pagara esto como forma de prevención por la cantidad de metros y metros cúbicos de agua que se usarían para llenarlas.¿ Y que se pagara este precio aún sin usarla , solo por tenerla? ¿ Y tener que declarar la piscina a hacienda?¿ Piensas que es descabellado? Tal como se está poniendo de grave el asunto, creo que no. ¿Y pagar un canon por jugar en un campo de golf, también? .etc.etc.etc. A partir de ahora exhorto a todos los que están en contra de la autovía a no bañarse jamás en una piscina, ni jugar en un campo de golf. Sois vosotros los primeros que siempre habláis de los principios y de los valores, pues ala, a comulgar con el ejemplo. El 20% del gasto del agua que se consume en España es para uso domestico y el 80 % restante es para usos varios, que no se olvide. Que se vigile donde va a ese 80 %. Yo no he reservado billete alguno para ningún sitio. Me gusta vivir aquí. Sois vosotros los que no estáis a gusto y los que tendréis que iros de guía turística a algún país donde los árboles y los animales sean más valorados que las personas. Gracias a Dios eso aquí no ocurre. El equipo de gobierno de Esperanza Aguirre por lo menos piensa que no ( Ahora me replicaran llamándome facha y mezclando churras con merinas). De diferente forma piensa Santiago Martín Barajas portavoz de Ecologetas en Acción, ya que para él las victimas mortales de tráfico no tienen ninguna importancia. Me pregunto yo una cosa; ¿Dormirá tranquilo él y sus secuaces por la noche, defendiendo el que no se haga una obra que clama al cielo y poniendo constantemente trabas y más trabas para que paralicen la obra y de esa forma evitar que no se pueda evitar esta sangría? En su día hizo estas declaraciones; (Valoramos mucho la opinión del magistrado que ha alertado del daño ecológico y seguiremos luchando para que no se cometa esta barbaridad contra el medio ambiente") pues imagínate tú, chico listo lo que valoramos nosotros la opinión de los otros seis magistrados que dictaminaron a favor de las obras, alegando que será beneficioso para la zona y para evitar muertes.

hola a tod@s despues de tanto tiempo.
A la pregunta de que mas da en que parte de Madrid se habra un grifo respondere que un 20-30% del agua se pierde en las canalizaciones,asi que cuantas mas instalaciones nuevas mas agua despilfarrada.
Al de dos comentarios mas arriba te dire de que no se trata de elegir entre personas y naturaleza asi que no trates de desviar el tema con ese chantaje barato.
Recuerdo el plan paralizado por el "salvador" gobierno regional que habria salvado vidas,el cual tenia el consenso de todas las partes(cientificos,ecologistas,municipios y gobierno regional).¿De verdad creeis que la gente de la zona con el plan de 2003 realizado aceptaria que pusieran radares cada 5 km para evitar que se superen los 90km/h de limite?Los ecologistas y cientificos no piden que la m-501 sea una via pecuaria,sino que se mejore de forma coerente.La zona oeste es una zona privilegiada en cuanto a naturaleza se refiere y por ello la UE a invertido mucho dinero en sus municipios con la unica condicion de que se conserve la ZEPA.Ya veremos como se lo toma la UE lo del desdoblamiento(seguramente cierre el grifo).Y sobre todo los pequeños comerciantes cuando les abran un carrefour u otra gran superficie comercial.
Saludos

La mayoría de las roturas que hay en la actualidad en la red del agua se producen por se han vuelto las canalizaciones obsoletas. ¿Que quiere decir eso? Que si colocan las nuevas de hierro ya no habría prácticamente roturas. Cosa que ahora no ocurre. Y ese chantaje barato del que hablas es la pura realidad. Es como apagar la televisión a la hora de comer por que emiten noticias de los niños en estado de inanición en Somalia, o por la llegada de pateras y cayucos entrando de forma ilegal a Europa.,, etc, etc, etc. Hay que ser consecuente con todo lo que se dice, se hace y hasta se piensa. Si tu quieres nos olvidamos de la sangría que hay en la M501. No te equivoques. Ese problema está ahí y los que pensáis en contra de la autovía, estáis contribuyendo en cierta medida a que esto no vuelva a ocurrir más. Os duela o no , pero es así. Es como cuando la guerra de Irak, a cada voto destinado al PP en cierta medida iba un poco de pólvora que justificaba ese disparate. Quizá de una forma inconsciente. Pero en el momento que esta inconsciencia deja de existir es cuando no tiene perdón de Dios.

No entiendo muy bien que tiene que ver el problema del agua con el proyecto de la m 501 pero aunque de verdad estubieran relacionados, me gustaria decir que el problema del agua es principalmente que no disponemos del almacenamiento suficiente de agua, cosa que queda suficientemente demostrada cada vez que 1 otño escasean la lluvias. Al igual que se necesitan carreteras para intentar mejorar las comunicaciones creo que tambien se necesitan más pantanos para intentar asegurar el abastecimiento de la población porque, a lo mejor suena a tópico pero, desde que murió Franco se han echo muy poquitos pantanos.

Madre mia,ahora resulta quie yo soy responsable de las muertes de todos los imprudentes que en una carretera de 90 de maxima van a 120 minimo.Lo siento pero a otro perro con ese hueso.Principalmente por que yo no digo que la carretera la dejen como esta,y que en caso de desdoblarla, que las medidas compensatorias sean coeherentes con la magnitud de las obras.
Charro,no se trata de hacer pantanos a diestro y siniestro.Sino de racionalizar el agua que tenemos.Amen de la destertizacion que vamos a sufrir por la reduccion de nuestras masas forestales.Ya podemos plantar todos los arboles que queramos que no podran
sustituir la funcion que realizan los de gran porte que quitemos.Pero claro,esto son locuras que se inventan los cientificos.
Saludos

perico:
¿de verdad crees que España no necesita más pantanos?¿tú crees que es normal que con un sólo otoño-invierno que no llueva se active la alerta roja por sequía?
Lo que dices de racionar el agua esta muy bien pero eso es teoria porque en la practica es muy complicado hacerlo.

Perico, que ocurre si vas con tu familia, con tu novia o tu solo, que más da y un imprudente, que los hay, no vamos a negarlo, viene a una velocidad de 150 Km por hora, se da de frente contigo y acabáis con vuestra vida en el asfalto. Tú, que eres inocente, que vas con tu vehículo como dios manda, de buenas a primera, sin comerlo ni beberlo te mata un hijo de puta. ¿ Que pasa ? Es la pura realidad. No hay que dar más vueltas. Es así, tío. Solo por eso es necesario desdoblar. Con una autovía eso no pasaría. Respecto al agua el 20 por ciento del consumo va para uso domestico. Seguramente el 80% restante se derroche en grandes cantidades.

El tema es que si yo voy con mi familia a 90km/h tengo la capacidad de reaccionar y salvarme yo y mi familia.Pero si los dos que se cruzan van a 120km/h pues dudo mucho que se pueda hacer algo.Y que pasa,que en las autovias no hay accidentes o que.Mira la de Colmenar,no seran choques frontales pero ahi estan las cifras.Muere mucha mas gente en su asfalto que en cualquiera de las demas vias de Madrid.
Respecto a lo del agua,podemos hacer todos los pantanos que querais,pero al hacerlos perderiamos masa forestal y el consiguiente agravamiento de las sequias.Ya se que el uso racional es dificil pero es mejor antes que despues .Las cosas hay que afrontrarlas y no esperar a que se arreglen por si solas.
Un saludos

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Perico alabo tu pericia al volante, pero no hables muy alto ¡Te puede tocar a ti, el accidente mortal! rebate si puedes ese argumento.
Citas la carretera de Colmenar, me duelen ya hasta las muelas el comentar que quien alega esa vía, exponga vehículos diarios en esa vía y en la M-501, saldrá una proporción de elefante contra hormiga, luego tú mismo.
Luego hablas de peligrosidad de autovias, te recuerdo palabras de Director General de Tráfico, avaladas por estadísticas del propio organismo, pongo mayúsculas, EL 80% DE LOS ACCIDENTES MORTALES SE DAN EN CARRETERAS SECUNDARIAS. LAS AUTOVIAS SON LAS INFRAESTRUCTURAS MAS SEGURAS PARA EL TRAFICO RODADO ¿Sigues sin tenerlo claro?
En cuanto a pantanos no nos vengas con milongas de pérdida de masa forestal y mas sequía, que no cuela. Te recuerdo que la población desde los años 70 ha crecido bastante y los medios de almacenamiento de agua (pantanos) han permanecido invariables, en otras palabras no se han adecuado el número de metros cúbicos de agua embalsada a la población, ni al crecimiento de la agricultura y ganadería.
Plan 2003 de M-501, prácticamente ese plan era obsoleto totalmente y poco realista, y como ya indiqué en su día entre nada y algo, yo me quedo con algo, es por ese motivo por el que en su día tuvieron que tragar con él, los regidores de esas localidades, no porque fuera la solución era simplemente un parche.
Saludos

Perico, como se eche un coche encima del tuyo a 150 km por hora, reza todo lo que puedas. ¿Tu no sabías que a mas de 100 km por hora San Antonio se baja del coche?
Perico, no puedo creer que digas las cosas que dices y te quedes tan ancho. Que gran piloto eres. Como lea tu post, Ron Dennis, máximo responsable y propietario del grupo MacLaren te va a ofrecer un contrato multimillonario para que seas compañero de Fernando Alonso el año que viene. Tiene guasa la cosa.
Corroborando el texto de Juan, en el que decía que -----EL 80% DE LOS ACCIDENTES MORTALES SE DAN EN CARRETERAS SECUNDARIAS. LAS AUTOVIAS SON LAS INFRAESTRUCTURAS MAS SEGURAS PARA EL TRAFICO RODADO--- yo voy a aportar otro dato. De cada 4 muertos, 3 son en carreteras secundarias. El Spot de la DGT que emiten en la actualidad en todas las televisiones dice; en carreteras de doble sentido, doble precaución. Y no creo que ese título tenga algo de hipérbole.

http://www.elpais.es/articulo/sociedad/tribunal/veta/gran/urbanizacion/salvar/parejas/ciguena/negra/elpporsoc/20061006elpepisoc_9/Tes/

http://www.aviladigital.com/final.asp?id_seccion=11&id_noticia=51777

Parece ser que las únicas zonas de alto valor ecológico están en manos del PP!. Hay muchos "atentados" ecológico del PSOE y nadie dice nada, en esos casos, donde están los ecologistas???

Pues no se si mclaren me ofrecera un puesto en su equipo,pero estoy seguro de que saben leer mejor que alguno de por aqui.Yo he dicho que si yo voy a 90 puedo tener cierta capacidad de reaccion y hacer algo cosa que dudo que puedan el 90 % de los usuarios de la 501 que no respetan ni de lejos el limite de velocidad.
Tambien podiais mirar la extension de las carreteras secundarias y la de autoistas y autovias.porque el 90 % son secundarias.Puede ser una explicacion o no.
Yo os planteo la siguiente pregunta¿Aceptariais una autovia en la que el limite fuese 90 por hora y petada de radares?

Daniel,muy buenos los enlaces que demuestran lo hijos de puta que pueden llegar a ser algunos.
Ahora bien,no caigas en la trampa de si pp esto o psoe lo otro.Son todos igual de cabrones.

http://www.la-almenara.com/agenda/actualidad/1_mas_actualidad/2006/octubre/act06_oct_plan_urbanismo_colmenar_arroyo.html

No caigo en esa trampa, solo es una observación respecto a la actuación de ciertos grupos "ecologistas", por cierto, ahí va otro enlace...

Aquí, creo yo, hay muchos que no saben leer. Perico, no has contestado a esto. ¿ Qué harías si se te echa encima un vehículo a 150 Km por hora?
Además, no hay derecho a que nadie tenga que esquivar a automovilista alguno. Cada uno que se saque sus castañas del fuego.
Perico, has dicho que (la extensión de las carreteras secundarias son el 90 % de la red vial en España). No es por nada pero parece que has bebido alcohol o fumado un peta ( En un post antiguo de tu cosecha dijiste que te ibas a fumar uno) por afirmar que el 90 % de las carreteras son secundarias. Si estoy equivocado rebáteme y pásame un link donde me puedas convencer de eso. No estoy seguro pero me parece excesivo. Pero si me lo demuestras te pediré perdón.
Lo que está claro es que todo el volumen de trafico lo soportan las carreteras desdobladas. La NI, NII, NIII, NIV, NV, NVI por poner algunos ejemplos. Así que no se tendría que mirar el índice de siniestralidad por Kilómetros de carretera sino por densidad de tráfico. Es lo justo.

Cuando llegaran las maquinas peseadas, cuando veamos rayas amarillas en el suelo, y desvios provisionales, me creere de verdad que a empezado las obras!! basta cualquier argumento de los ecologistas para que paren las obras, aun estan a tiempo, por cierto se comenta muy poco en este foro el avance de las obras, que es lo que interesa, un saludoo

Hola a todos de nuevo.

Perico, no se de donde sacas tus argumentos.

Es probable que la mayoría de las carreteras sean de un sólo sentido ¿y que? ¿significa eso que hay que conformarse con lo que hay? ¿argumentas, quizás, que como la mayoría de las carreteras son de un sólo sentido, hay que dejar la 501 como está? ¿no te parece más lógico ir mejorando los accesos y salidas de las poblaciones, máxime cuando hay una densidad de tráfico como la que tiene la 501?
Como no va a haber más carreteras de un sólo sentido que autovías. Las principales salidas de las ciudades son autovías o autopistas y la posterior distribución a las diferentes localidades, son de un sólo sentido. La inversión que supone el cambio de una a otra es enorme (¡¡¡ 70 mill. de euros en 19 km de la 501 !!!). ¿Te imaginas cuanto habría que gastar para una transformación total? Las cosas hay que hacerlas guardando un orden de prioridades.

Sobre lo que comentas de los 90 km/h. ¿por que coño voy a tener que aceptar ir a 90 km/h por una autovía? Además de por seguridad, las autovías se hacen para mejorar la fluidez del tráfico ¿cuando has visto tu una autovía de 90 km/h?
Y sobre lo que argumentas de que a 90 km/h tu puedes hacer algo si te viene un capullo a 130 o 150 km/h de frente, ni que tuvieras los reflejos de spiderman. A esas velocidades el impacto sería a 220 km/h, ¿de verdad crees que hay diferencia entre ir a 90, 100 o a 110 km/h?
Obviamente, en una autovía, ni tendrías que plantearte ese tipo de cuestiones.

Alucino con tus argumentos, porque no parece que estés defendiendo la paralización por razones ecológicas o urbanísticas sino que estás divagando con razonamientos a favor de las carreteras de un sólo sentido vs las autovías. Creo que sobre esto poco vas a poder argumentar más, salvo que quieras que no te tomemos en serio.

..... y es verdad, no se están viendo demasiadas obras. Esperanza Aguirre ya avisó que esto iba a ir lento, debido al cuidado que se está teniendo en el trasplante de las encinas. Si os fijáis, ya hay puestas marcas (un plástico anudado al tronco) en las encinas de menor diámetro que se van a cortar.
En cualquier caso, va para largo el tema.

Daniel, sobre los links que has puesto, no te quepa duda de que esta movilización eco-ilógica y sociata es un movimiento político para desgastar a la presidenta de la Comunidad.

Saludos.

Hola a todos. El domingo, paseando por las calles de San Martín de Valdeiglesias, observé que en el suelo había panfletos del partido popular de San martín, en el que se denunciaba la falta de moral del alcalde de este pueblo- José Luis García Sánchez-.
La queja del PP, radicaba en que el alcalde, en la asamblea de Madrid, votó junto con toda la plana mayor de su partido e IU una resolución ( Nº 6 diario de sesiones Asamblea de Madrid Nº 758) que exigía la paralización de las obras de la M501. Las preguntas que planteaba el panfleto eran literalmente estas;
¿ Por qué tiene dos caras el alcalde? ¿ Por qué engaña a los vecinos? ¿ Por qué nos traiciona y vende? ¿ Por qué vota en contra del proyecto de infraestructuras más necesario para los vecinos de san martín? ¿ Por qué sigue empeñado en anteponer sus intereses políticos para ganar puntos ante su jefe, Rafael Simancas, y repetir como diputado a costa de perjudicar a todos los vecinos de la comarca?
Yo, la verdad, en alguna ocasión he defendido a José Luis García Sánchez y le creía un hombre cabal, pero si esto es así, ya no tendrá credibilidad alguna.
En la octavilla venía el correo electrónico del PP de San Martín. Si queréis más información os la pueden dar ellos. El E-mail es este; info@ppsmv.es

Qué buena idea reciclador. ¿Ahí también informan de Enrique Porto?
Gracias por descubrirte tan abiertamente

Me estáis empezando a tocar los cojones y no quiero liarla, así que seamos buenos.

pues yo estoy encantado de tocarlos, sobre todo si son tan pequeños y peperos como los tuyos

Mira, yo tengo los cojones del color que me da la gana, y si son pequeños ¿que pasa?. Mas vale tenerlos pequeños, seguros y pegados al culo, vigilantes, que no colganderos, amorfos, coloradotes y desconcertados, valanceándose al son que les toca la flauta, como en otros.

Perdón, balanceándose en lugar de .........

Jeje.Se van viendo las necesidades que tiene cada uno en este proyecto.Peke por ejemplo necesita llegar mas rapido a su casa.Por eso en vez de una autovia a 100 o 90 exige que sea de 120 de maxima.Da igual la seguridad en este caso.Otros todavia mezclan la politica en nuestros comentarios cuando no nos interesan.
Yo,Peke, no digo que como la mayoria de las carreteras son de doble sentido la 501 se quede como esta.De hecho me he hartado a apoyar el proyecto de 2003.Pero defiendo que el caso de la comarca suroeste no es como el de otras zonas.Para mi esta zona deberia declararse parque nacional.Aun asi es ZEPA y ya por ello deberia echarse atras la autovia.Todo el dinero sobrante del proyecto de autovia y realizado el plan de 2003 se podria invertir en transporte publico,centros de salud,institutos,etc.
Pero no,lo que se defiende es el crecimiento desmesurado de los municipios para conseguir esas cosas lo que conllevara a dejar obsoleta una via en cuastion de trafico cuando ese problema era cosa de fin de semana.
Pero bueno,si lo que quereis es la masificacion y los centros comerciales a la paz y tranquilidad que disfrutais ahora,adelante.
Saludos para todos y todas.

pegaos al culo seguro que los tienes, de las pelotillas de paleto que crías. No hay más que leer las memeces que escribes en este foro. El pelo de la dehesa no te lo quitas tu "manque" te pongan cuarenta centros comerciales rodeando tu casa

¿os lo he contado ya? soy el reciclador. El domingo salía de misa y paseando por San Martin me encontré un panfleto en el suelo. No sé leer, pero como había un pajarraco en un laíllo pues seguro estuve de que era del partido popular. Y pensé, qué gran partido el mío. Voy a recomendarlo a mis amigos del foro. Y aquí estoy. ¿queréis que os recalifiquen algún terrenito? tengo algunos amigos constructores y concejales de varios pueblos. No importa que sea ilegal lo que hagamos, es todo pura mierda mentirosa que dice el psoe. besitos amigos

Lo que dicen en misa también es pura mentira... y nadie te dice nada por ir a misa todos los domingos!, yo voto al PP o al PSOE según mis intereses, PSOE en la nación (soy gay y se han ganado mi voto), PP en la Comunidad de Madrid y en San Martín votaría al PP si estuviera empadronado allí, porque lo del actual alcalde de San Martín tiene miga... lo del panfleto es verdad, ese quiere la autovía, pero no lo puede declarar publicamente porque si no se lo come el Simancas!, esto es como lo del terrorismo, el PP hace lo posible para que el proceso de paz fracase porque ellos quieren tener el mérito de acabar con ETA, así es la política amigos...

Que cabroncete eres suplantador, pero divertido.

Los cojones los tengo pegados al culo porque aún soy virgen. Sin embargo, los tuyos hace años que se han desentendido de tu gran círculo de amistades, que, por otro lado, es visitado hasta por el pelalo, intentando de esta forma superar la soledad que te dejó un noviete en los años sesenta.

Perico,

¿Has visto en algún sitio que yo haya exigido una autovía de 120 km/h?
Es lo que tiene no haber acabado la primaria o no haber visto Barrio Sésamo. Que ahí es donde te podían haber enseñado a leer. He dicho que tener una autovía limitada a 90 km/h es una estupidez. Por definición, una autovía se hace para ir algo más rápido.
¿Deduces que me dá igual la seguridad porque digo que 90 km/h en una autovía es una estupidez? Seguro que te parece que un coche que vaya por una buena carretera a 100 ó 120 km/h va como loco. A pito sacao, vamos. ¿Que velocidad te parece a ti más segura? Hombre podríamos rebajarla a 50 km/h. Seguro que bajarían muchiiiiiiisimo los accidentes mortales. O mejor aun, podríamos hacer el trayecto en bicicleta por la autovía sin peligro alguno de choques frontales. ESO SI QUE SERIA SEGURIDAD.
Probablemente en el borrico que montáis todos los eco-ilógicos no dé para más pero, para vuestra información, no es suicida ir a 120 km/h por una autovía / autopista ¿me vas a decir que tu nunca has subido de 100 km/h la velocidad de tu coche?
Pues entonces, no nos vengas con estupideces.

Sobre lo del plan del 2003, está tan desfasado como tu. Como habrá que decir que la gente (incluyendo a los alcaldes) estaba "de acuerdo" porque fue la única salida que se ofreció en su momento. Pregunta ahora lo que opina la mayoría y así te pones al día de lo que la gente prefiere.

Referente al alcalde de San Martín de Valdeiglesias, ya dejé en su día un enlace para que la gente viera que fue uno de los impulsores del desdoblamiento. Este pollo tiene más chaquetas que corbatas tiene Carrascal.

Mirad por internet y podréis ver la evolución del colega, según han ido soplando los vientos.

Un saludo.

Ahhh ! se me olvidaba.

De verguenza.

Puse hace algún tiempo un enlace con el curriculum del alcalde de San Martín de Valdeiglesias, que aparecía en internet. Ese curriculum ha estado disponible en internet durante años (en realidad desde que se creó la plataforma prodesdoblamiento).
En ese curriculum aparecía que D. José Luis García Sanchez era uno de los principales impulsores y creadores de la plataforma. En aquella época eso era lo que le iba a dar votos.

¡ Pues alucinad ! he vuelto a intentar entrar en esa dirección y ahora dice que el documento ya no existe.

Este era el línk:

http://www.asambleamadrid.es/1/1_2/Curricula/curr_garciasanchezjoseluis.htm

Da asco ver como este tío (o mejor dicho, los políticos en general) juega con la gente, prometiendo dar o quitar lo que en ese momento le proporcione más votos.

Saludos.

Si es que tocar el tema de la velocidad y como se ponen algunos.POr mi parte te has colado,ya que rara vez paso de 100.VAAAAAAAALe,alguna vez en la m-40 al coger una pendiente custa abajo se a embalado a 105-110.En la M-501 SI QUE NO PASO DE 90 y eso que es dificil con lo cabrones que no se separan de detras.Debe ser que llevo una matricula la mar de interesante por que todos se me acercan para verla mejor.¿ va a ser que nadie respeta los 90 de maxima y la distancia de seguridad?Raro ya que bien es sabido por los usuarios de la m-501 que es la "carrtera de la muerte" y aun asi nadie,repito,nadie despeta los limites de velocidad.
No te respondo lo del borrico por ser una gilipollez.
Saludos.
¿Por cierto,que criterios utilizas para afirmar que el proyecto de 2003 esta desfasado?

Como reciclador, qué cabroncete soy, y además poco divertido.

Los cojones los tengo pegados al culo porque aún soy virgen. Hace años que se han desentendido de mi gran círculo de amistades, que, por otro lado, es visitado hasta por el pelalo, intentando de esta forma superar la soledad que me dejó un noviete en los años sesenta.

Multiplicado por un millón

--------------- es un hijoputa. Tu madre será una santa pero tu eres un hijoputa multiplicado por mil.. Una vez dicho esto, la política más valiente de los últimos años, Esperanza Aguirre y a su vez Elvira Rodríguez, consejera de transportes e infraestructuras de la CAM, ha propuesto a los separatistas del PSOE -o si no echar un vistazo de lo que han provocado en el Campo nuevo de Barcelona- y en su defecto al ministerio de medio ambiente, su colaboración para crear en las inmediaciones de la M501, un centro de cría en cautividad del lince¿ Y sabéis que? Todavía no han recibido una contestación de la incompetente, Cristina Narbona al respecto. Mirad, el interés que hay en que haya linces en la comunidad de Madrid, ninguno.
En cualquier caso, los socialistos y los comunistas que votaron en la asamblea de Madrid la resolución ( Nº 6 diario de sesiones Asamblea de Madrid Nº 758) seguramente nunca han visitado ni conocen la zona y sin se creen en el derecho de intentar boicotear, una necesidad, de la que todos los implicados, tenemos derecho. Pandilla de indocumentados. En vez de poseer testosterona, estos politicuchos de mierda, pareciera que lo único que tienen es moralina a raudales.¿ Que dios les pille confesados.

Reciclador es un hijoputa. Tu madre será una santa pero tu eres un hijoputa multiplicado por un millón..

Una vez dicho esto, la política más cobarde de los últimos años, Esperanza Aguirre y a su vez Elvira Rodríguez, consejera de transportes e infraestructuras de la CAM, ha propuesto al PSOE y en su defecto al ministerio de medio ambiente, su colaboración para crear en las inmediaciones de la M501, un centro de cría en cautividad del lince

¿ Y sabéis por que? Porque como se van a cargar su´hábitat natural, así se lavan la imagen. Todavía no han recibido una contestación de Cristina Narbona al respecto, porque una de las condiciones LEGALES para tener un centro de cría en cautividad, es estar aplicando una política de conservación de la especie en peligro de extinción. Madrid no tiene ni Plan de Recuperación del Lince, cuando su PROPIA LEGISLACIÓN, le obliga a tenerlo desde hace doce años. Mirad, el interés que hay en que haya linces en la comunidad de Madrid, ninguno.
En cualquier caso, los pepijos seguramente nunca han visitado ni conocen la zona y sin se creen en el derecho de intentar boicotear, una necesidad, de la que todos los implicados, tenemos derecho. Pandilla de indocumentados. En vez de poseer testosterona, estos politicuchos de mierda, pareciera que lo único que tienen es moralina a raudales.¿ Que dios les pille confesados.

Multiplicado por un millón

Esto lo escribí un día en el otro foro que tarda tanto en abrirse. Me he metido para recuperarlo. Decía así. Estos es para ---------, para Joaquín y para quien coño seáis todos vosotros. ¿ Os acordáis en el colegio lo de rebota, rebota y en tu culo explota? Pues eso es lo que os digo a vosotros. Vuestros insultos los multiplico por mil hacia vosotros, chicos o chico.me da igual. Siempre en cualquier caso por mil los multiplicaré. ¿ No rendís en el trabajo, que os tiráis todo el santo día metidos en esta mierda de foro? Os van a despedir por no rendir.Y luego quien va a pagar la hipoteca. Desde por la mañanita temprano dando por culo.

Vale, hijoputa. Pues ya lo sabes.Un millón por mil, multiplica lo hijoputa que eres.
Vete a salvar los linces que mueren atropellados en doña ana. Este año 36. Y dejad los linces fantasmas de la M501.

Esto lo escribí un día en el otro foro que tarda tanto en abrirse. Me he metido para recuperarlo. Decía así. Estos es para reciclador ¿ Os acordáis en el colegio lo de rebota, rebota y en tu culo explota? Pues eso es lo que te digo a ti. Tus insultos los multiplico por un millón hacia ti, paleto pepijo. Siempre en cualquier caso por un millón lo multiplicaré. ¿ No rindes en el trabajo, que te tiras todo el santo día metido en esta mierda de foro? Te van a despedir por no rendir.Y luego quien va a pagar la hipoteca. Desde por la mañanita temprano dando por culo.

Vale, hijoputa. Pues ya lo sabes.Un millón por mil, multiplica lo hijoputa que eres.
Vete a salvar los pepijos que mueren en la M501.

Tengamos paz, hermanos, tengamos paz. Seriedad señoras y señores que la vamos a joder otra vez.

alguien que pase por ahi a diario ha notado avance en las obras??

Son un auténtico coñazo estos sociolistos. El PSOE es el suplicio de los madrileños. Estos mierdas son unos auténticos cabrones que no hacen mas que beneficiar al nacionalismos para mantenerse en el poder y perjudicar a la NACION MADRILEÑA.

¡Queremos libertad e independencia para Madrid y que la sede del gobierno opresor se vaya a Cataluña! Que es donde mas los quieren!.

Liebertad para Madrid, libertad de la opresión de los sociolistos ramamaguevos. Políticos de la CAM no os dejéis amedrentar y adelante con el desdoblamiento de la M-501, porque tenemos tanto derecho como los demás nacionalistas a ser libres para decidir el futuro de nuestra NACION MADRID.

http://www.madridiario.es/mdo/actual/canales/transportes/noticias/bruselasM501-101006.php